Lenovo lançará hoje seu próprio console e entrará na briga contra Nintendo, Sony e Microsoft

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Re: Lenovo lançará hoje seu próprio console e entrará na briga contra Nintendo, Sony e Microsoft

Mensagem por Luís Eduardo em Ter 1 Maio 2012 - 21:07

ahtrun escreveu:
Luís Eduardo escreveu:
ahtrun escreveu:
dino_rox escreveu:
mv2011 escreveu:O salario mínimo da china não chega a 100 dólares.o aparelho custa 650.é,vai fazer bastante sucesso.
Salomão escreveu:Pois é, a Lenovo tirar proveito da falta de concorrência é uma coisa, outra é achar que vai vender um console a preço de SEIS MESES DE TRABALHO de um robô escravo trabalhador chinês.
Esse deve ser o preço inicial ( vide qualquer videogame novo lançado por aí ), depois que a hype passa o preço despenca - assim espero.

ahtrun escreveu:Acho que falta um pouco de visão de mercado, aos usuários desse fórum...
Não sei como funcionará o esquema da Lenovo, mas no mercado tradicional de consoles, se ganha mais com quantidade de vendas do que com a qualidade. Uma grande base instalada é bem melhor - quando há um esquema de licenciamento de jogos - do que alguns consoles vendidos a preço de ouro.

É um produto que visa o mercado interno Chines.
Obviamente eles não planejam vender milhões de unidades, com toda certeza estão apenas se aproveitando de uma brecha nas leis chinesas, para testar esse produto. Talvez no futuro venhamos a vê-lo, em lojas a um preço "ocidentalizado".

Luís Eduardo escreveu:
ahtrun escreveu:Acho que falta um pouco de visão de mercado, aos usuários desse fórum.

A Lenovo conhece mais do que bem o mercado chines, por conta disso é evidente que a mesma não está visando a classe trabalhadora. Mas sim a "Elite" chinesa, que é pequena em relação a população da China, mas de tamanho considerável em relação a população de inúmeros outros países.

A mídia de um país tende sempre a passar imagens que denigrem uma outra sociedade, tanto por razões sócio-econômicas quanto politicas. Não vou aprofundar essa discussão, pois é demasiada cansativa.

Basta apenas saberem, que a "elite" chinesa anda muito bem de vida, é não é tão reduzida quanto se imagina. Segundo o ultimo senso que consultei (2010 aprox), a "classe média" chinesa girava em torno de 12% do total da população, enquanto a "classe alta" ficava com 3%. Pode parecer pouco, mais considerando uma população chinesa total girando em torno de um bilhão e meio de pessoas, esses "15%" se tornam um enorme mercado consumidor.
Ahtrun, a China está cometendo o mesmo erro do Brasil na década de 1970. Logo esse crescimento exagerado e empobrecimento da classe trabalhadora irá criar um verdadeiro rombo na economia, mas, por enquanto, a coisa parece que vai bem.

Lamento, mas são situações muito diferentes.
O rombo na economia Brasileira da década de 1970 foi causado pelo enorme número de empréstimos realizados na época, que visavam investimentos pesados na industria de base. Seguidos da recessão economia Americana, que fez com que o Brasil fosse obrigado a buscar um numero ainda maior de empréstimos no exterior. Também é importante citar, que o Brasil já andava mal das pernas desde o termino do governo "ilegal" (ou primeiro governo) de Getúlio Vargas, e quase viemos a quebrar com o governo JK e seu programa massivo de investimentos.

A China ao contrário do Brasil de 1970, possui industrias e produção suficientes para aguentar uma crise econômica mundial. Obviamente o crescimento da economia chinesa, tende a se estabilizar um dia, mas enquanto o mercado mundial conseguir consumir a produção chinesa, este país ficará por consequência cada vez mais rico.

(Lembre-se que país rico, não significa que a população viva bem. Por exemplo, o Brasil é um país rico, mesmo que quase 30% do nosso PIB seja desviado pela corrupção)
Outra correção, Ahtrun, mas o crescimento econômico Chinês é parecido com o brasileiro nos anos 1970. O crescimento é baseado no empobrecimento de parte da população, uma hora isso quebra. Pode ser que a China não passe pelo período de recessão que tivemos na década de 1980, mas a economia dela vai quebra. Por maior que seja a população chinesa (coisa que pode salvar), uma hora a bolha estoura, sempre foi assim.

Crescimento baseado no empobrecimento da população é algo totalmente novo, para mim e para qualquer estudioso do assunto. Empobrecimento de parte da população é uma consequência do crescimento econômico, e não uma estratégia como você faz parecer.
O que se pode dizer quanto a isso, é que por conta da adoção do sistema neo-liberal do capitalismo, a concentração de renda aumenta, o que ocasiona o empobrecimento da população, mas nunca o contrário.

Além disso, a situação financeira chinesa atual, se encontra muito distante da situação a qual o Brasil se encontrava na década de 1970. Deixando isso de lado a China inevitavelmente vai quebrar, mas não por conta das razoes aqui expostas.
Novo não é, a produção em massa é isso, ainda que levemente diferente, o crash de 1929 foi a mesma coisa (ganhar por meio da exploração de uma classe). Uma hora quebra, é encher bolha. A China pode ser grande financeiramente falando, mas ela é apenas um quintal, poucas são as empresas nativas de lá e, a maioria das que são, fazem produtos de baixa qualidade para ser consumido pelo países "em desenvolvimento" (nome binhito que deram para nós). Ela gera muito dinheiro porque tem um bilhão de pessoas que poderiam trabalhar por meio quilo de arroz, mesmo investimentos para a educação só devem ser restritos a parte da população, eles ganham pelo trabalho assalariado oferecido a empresas do exterior. Eles ganham sendo os apertadores de parafuso do mundo, uma hora isso acaba.
É um sistema econômico que consegue crescer quase 10% ao ano, mas não consegue manter a inflação em níveis agradáveis. Coisa boa não dará no futuro.
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Re: Lenovo lançará hoje seu próprio console e entrará na briga contra Nintendo, Sony e Microsoft

Mensagem por ahtrun em Ter 1 Maio 2012 - 21:51

Luís Eduardo escreveu:
ahtrun escreveu:
Luís Eduardo escreveu:
ahtrun escreveu:
dino_rox escreveu:
Esse deve ser o preço inicial ( vide qualquer videogame novo lançado por aí ), depois que a hype passa o preço despenca - assim espero.


Não sei como funcionará o esquema da Lenovo, mas no mercado tradicional de consoles, se ganha mais com quantidade de vendas do que com a qualidade. Uma grande base instalada é bem melhor - quando há um esquema de licenciamento de jogos - do que alguns consoles vendidos a preço de ouro.

É um produto que visa o mercado interno Chines.
Obviamente eles não planejam vender milhões de unidades, com toda certeza estão apenas se aproveitando de uma brecha nas leis chinesas, para testar esse produto. Talvez no futuro venhamos a vê-lo, em lojas a um preço "ocidentalizado".

Luís Eduardo escreveu:
Ahtrun, a China está cometendo o mesmo erro do Brasil na década de 1970. Logo esse crescimento exagerado e empobrecimento da classe trabalhadora irá criar um verdadeiro rombo na economia, mas, por enquanto, a coisa parece que vai bem.

Lamento, mas são situações muito diferentes.
O rombo na economia Brasileira da década de 1970 foi causado pelo enorme número de empréstimos realizados na época, que visavam investimentos pesados na industria de base. Seguidos da recessão economia Americana, que fez com que o Brasil fosse obrigado a buscar um numero ainda maior de empréstimos no exterior. Também é importante citar, que o Brasil já andava mal das pernas desde o termino do governo "ilegal" (ou primeiro governo) de Getúlio Vargas, e quase viemos a quebrar com o governo JK e seu programa massivo de investimentos.

A China ao contrário do Brasil de 1970, possui industrias e produção suficientes para aguentar uma crise econômica mundial. Obviamente o crescimento da economia chinesa, tende a se estabilizar um dia, mas enquanto o mercado mundial conseguir consumir a produção chinesa, este país ficará por consequência cada vez mais rico.

(Lembre-se que país rico, não significa que a população viva bem. Por exemplo, o Brasil é um país rico, mesmo que quase 30% do nosso PIB seja desviado pela corrupção)
Outra correção, Ahtrun, mas o crescimento econômico Chinês é parecido com o brasileiro nos anos 1970. O crescimento é baseado no empobrecimento de parte da população, uma hora isso quebra. Pode ser que a China não passe pelo período de recessão que tivemos na década de 1980, mas a economia dela vai quebra. Por maior que seja a população chinesa (coisa que pode salvar), uma hora a bolha estoura, sempre foi assim.

Crescimento baseado no empobrecimento da população é algo totalmente novo, para mim e para qualquer estudioso do assunto. Empobrecimento de parte da população é uma consequência do crescimento econômico, e não uma estratégia como você faz parecer.
O que se pode dizer quanto a isso, é que por conta da adoção do sistema neo-liberal do capitalismo, a concentração de renda aumenta, o que ocasiona o empobrecimento da população, mas nunca o contrário.

Além disso, a situação financeira chinesa atual, se encontra muito distante da situação a qual o Brasil se encontrava na década de 1970. Deixando isso de lado a China inevitavelmente vai quebrar, mas não por conta das razoes aqui expostas.
Novo não é, a produção em massa é isso, ainda que levemente diferente, o crash de 1929 foi a mesma coisa (ganhar por meio da exploração de uma classe). Uma hora quebra, é encher bolha. A China pode ser grande financeiramente falando, mas ela é apenas um quintal, poucas são as empresas nativas de lá e, a maioria das que são, fazem produtos de baixa qualidade para ser consumido pelo países "em desenvolvimento" (nome binhito que deram para nós). Ela gera muito dinheiro porque tem um bilhão de pessoas que poderiam trabalhar por meio quilo de arroz, mesmo investimentos para a educação só devem ser restritos a parte da população, eles ganham pelo trabalho assalariado oferecido a empresas do exterior. Eles ganham sendo os apertadores de parafuso do mundo, uma hora isso acaba.
É um sistema econômico que consegue crescer quase 10% ao ano, mas não consegue manter a inflação em níveis agradáveis. Coisa boa não dará no futuro.

Na verdade vai dar muita "coisa" boa, obviamente não para a classe trabalhadora.
Exploração humana infelizmente (ou felizmente) é um mal necessário, nenhum país no mundo consegue crescer economicamente sem isso, de forma básica é uma das ferramentas do neo-capitalismo. E mas uma vez você está enxergando a economia chinesa de forma errônea (Não levando em consideração o sistema atualmente adotado no país e sua forma de agir) , a futura queda dela não está atrelada a exploração de uma classe de sua própria população, algo simplesmente justificável com seu próprio argumento.
Por outro lado a economia chinesa da forma como é hoje, é altamente instável. Por uma razão simples, ela depende quase que totalmente dos países emergentes e desenvolvidos, caso estes dois grupos entrem em crise, a economia chinesa sofrerá um duro golpe. Outra possibilidade muito mais viável, seria a exaustão do mercado mundial e a falta de matéria prima, sendo que a falta de commodities está sendo parcialmente resolvido com investimentos massivos no continente Africano pela China.

Tenha em mente que o meu ponto de argumentação é baseado, exclusivamente na produção deste país. Em outras palavras, não está atrelado a nenhum ideia de capitalismo social, algo que percebo estar intimamente ligado aos seus argumentos.
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Re: Lenovo lançará hoje seu próprio console e entrará na briga contra Nintendo, Sony e Microsoft

Mensagem por Luís Eduardo em Ter 1 Maio 2012 - 22:00

Ahtrun, parando com os quotes um pouco (já está ficando feio). Mas, bem, é que eu deixei realmente meio aberto, mas apenas estou falando o caminho comum, não é ligado a quem estão explorando.

Acabamos, agora, tendo o mesmo argumento. Como eu disse antes, eles são os apertadores de parafuso do mundo, a edução, ainda que não atinja toda a população, é meramente técnica. Eles dependem do consumo dos outros e de empresas de capital financeiro, eles apenas produzem.
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Re: Lenovo lançará hoje seu próprio console e entrará na briga contra Nintendo, Sony e Microsoft

Mensagem por ahtrun em Ter 1 Maio 2012 - 22:14

Luís Eduardo escreveu:Ahtrun, parando com os quotes um pouco (já está ficando feio). Mas, bem, é que eu deixei realmente meio aberto, mas apenas estou falando o caminho comum, não é ligado a quem estão explorando.

Acabamos, agora, tendo o mesmo argumento. Como eu disse antes, eles são os apertadores de parafuso do mundo, a edução, ainda que não atinja toda a população, é meramente técnica. Eles dependem do consumo dos outros e de empresas de capital financeiro, eles apenas produzem.

Nos chegamos a uma conclusão comum.
Nossos argumentos por outro lado, está distanciados.

Mas também, não vejo necessidade de continuar com essa discussão.
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Re: Lenovo lançará hoje seu próprio console e entrará na briga contra Nintendo, Sony e Microsoft

Mensagem por Luís Eduardo em Ter 1 Maio 2012 - 23:46

ahtrun escreveu:
Luís Eduardo escreveu:Ahtrun, parando com os quotes um pouco (já está ficando feio). Mas, bem, é que eu deixei realmente meio aberto, mas apenas estou falando o caminho comum, não é ligado a quem estão explorando.

Acabamos, agora, tendo o mesmo argumento. Como eu disse antes, eles são os apertadores de parafuso do mundo, a edução, ainda que não atinja toda a população, é meramente técnica. Eles dependem do consumo dos outros e de empresas de capital financeiro, eles apenas produzem.

Nos chegamos a uma conclusão comum.
Nossos argumentos por outro lado, está distanciados.

Mas também, não vejo necessidade de continuar com essa discussão.
Então vamos falar de algo melhor: como você se sente ao saber que o maior público nas salas do Brasil ano passado foi para Alvin e Os Esquilos 3?
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Re: Lenovo lançará hoje seu próprio console e entrará na briga contra Nintendo, Sony e Microsoft

Mensagem por MasterSonicTH em Qua 2 Maio 2012 - 1:40

ahtrun escreveu:e quase viemos a quebrar com o governo JK e seu programa massivo de investimentos.

Sem estar te criticando, mas se não fosse ele, nunca teríamos isso aqui:



Última edição por MasterSonicTH em Qua 2 Maio 2012 - 2:00, editado 1 vez(es)
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Re: Lenovo lançará hoje seu próprio console e entrará na briga contra Nintendo, Sony e Microsoft

Mensagem por ahtrun em Qua 2 Maio 2012 - 1:44

MasterSonicTH escreveu:
ahtrun escreveu:e quase viemos a quebrar com o governo JK e seu programa massivo de investimentos.

Sem estar te criticando, mas se não fosse ele, nunca teríamos isso aqui:


Não sei exatamente do que é essa imagem, pois a mesma não está sendo exibida em meu navegador.
Mas eu não critiquei o governo JK, apenas apontei o fato de que o Brasil quase quebrou durante o seu mandato.
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Re: Lenovo lançará hoje seu próprio console e entrará na briga contra Nintendo, Sony e Microsoft

Mensagem por MasterSonicTH em Qua 2 Maio 2012 - 2:01

Eu também não te critiquei. Muito pelo contrário. Apenas reforcei seu argumento.

PS. Dei uma consertada no link! Razz
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Re: Lenovo lançará hoje seu próprio console e entrará na briga contra Nintendo, Sony e Microsoft

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