Zipper: O novo console brazuca!!!!
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Re: Zipper: O novo console brazuca!!!!
Eu estava pesquisando na net sobre o
ATmega644
e alguns vídeos também ,parar saber mais ou menos os gráficos do zipper ;p
ATmega644
e alguns vídeos também ,parar saber mais ou menos os gráficos do zipper ;p
- Spoiler:
ari789- Ser Evoluido
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Re: Zipper: O novo console brazuca!!!!
Não, é impossível um emulador de NES.
Eu já comecei a fazer um "videogame" usando um PIC e um MC1377, e garanto que é impossível, a capacidade de processamento desses microcontroladores é muito baixa. Já começa que praticamente tem que se programar o jogo diretamente no chip, ele não lê programa de memória externa (como eram os videogames de cartucho).
Não desmerecendo o trabalho do Marcelo, mas um console multi-jogos (como um Nintendinho) com microcontrolares deste tipo é praticamente impossível. Os consoles de 8bit tinham processadores gráficos potentes (se comparados a microcontroladores, que não tem processador gráfico por hardware).
O mais perto que eu cheguei de tentar criar meu próprio console foi com o Netduino usando uma placa Gameduino (que funciona bem com o Arduino). Infelizmente o Netduino tem uma latencia muito grande pra comunicar com o Gameduino e fiquei impossibilitado.
A vantagem seria que o Netduino tem um processador ARM de 32-bit e 48MHz, e roda .NET Micro Framework. Sei que é possível carregar código executável em tempo real a partir de um cartão SD. Também tenho uma placa FEZ Domino que é compatível e tem um ARM ainda mais rápido, de 72MHz.
Se eu chegar a conseguir tornar esse projeto possível, ficaria bem fácil produzir jogos pois pode-se programar em C#, e todas as ferramentas necesárias da Microsoft são gratuitas. Mas no final das contas, só o mínimo necessário para rodá-lo já custa caro. Um FEZ Domino custa U$59 e o Gameduino U$53, sem levar em conta o frete e imposto.
Eu já comecei a fazer um "videogame" usando um PIC e um MC1377, e garanto que é impossível, a capacidade de processamento desses microcontroladores é muito baixa. Já começa que praticamente tem que se programar o jogo diretamente no chip, ele não lê programa de memória externa (como eram os videogames de cartucho).
Não desmerecendo o trabalho do Marcelo, mas um console multi-jogos (como um Nintendinho) com microcontrolares deste tipo é praticamente impossível. Os consoles de 8bit tinham processadores gráficos potentes (se comparados a microcontroladores, que não tem processador gráfico por hardware).
O mais perto que eu cheguei de tentar criar meu próprio console foi com o Netduino usando uma placa Gameduino (que funciona bem com o Arduino). Infelizmente o Netduino tem uma latencia muito grande pra comunicar com o Gameduino e fiquei impossibilitado.
A vantagem seria que o Netduino tem um processador ARM de 32-bit e 48MHz, e roda .NET Micro Framework. Sei que é possível carregar código executável em tempo real a partir de um cartão SD. Também tenho uma placa FEZ Domino que é compatível e tem um ARM ainda mais rápido, de 72MHz.
Se eu chegar a conseguir tornar esse projeto possível, ficaria bem fácil produzir jogos pois pode-se programar em C#, e todas as ferramentas necesárias da Microsoft são gratuitas. Mas no final das contas, só o mínimo necessário para rodá-lo já custa caro. Um FEZ Domino custa U$59 e o Gameduino U$53, sem levar em conta o frete e imposto.
Re: Zipper: O novo console brazuca!!!!
Bom obrigado por responder sem se irritar ou chingar ;p
mais que pena :/
porem ainda espero os jogos do zipper ;p
So queria saber mais ou menos a qualidade gráfica e sonora dos jogos :/
seria algo entre Master System e Mega ?
eu vi alguns vídeos e a qualidade gráfica parece chegar ao NES Porem a sonora =/
mais que pena :/
porem ainda espero os jogos do zipper ;p
So queria saber mais ou menos a qualidade gráfica e sonora dos jogos :/
seria algo entre Master System e Mega ?
eu vi alguns vídeos e a qualidade gráfica parece chegar ao NES Porem a sonora =/
- Spoiler:
Filme O.o
ari789- Ser Evoluido
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Re: Zipper: O novo console brazuca!!!!
É por todas essas limitações que o kbessa listou - e por todos os percalços que o Marcelo já nos relatou - que sugeri que se concentre primeiro no que ele quer mesmo fazer com o console.
Kbessa, você saberia estimar o custo de um hardware mais "gamísitico"? Falo do console + ferramentas de desenvolvimento, sou um completo leigo nesses assuntos...
Kbessa, você saberia estimar o custo de um hardware mais "gamísitico"? Falo do console + ferramentas de desenvolvimento, sou um completo leigo nesses assuntos...
Salomão- Profissional
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Re: Zipper: O novo console brazuca!!!!
Salomão escreveu:É por todas essas limitações que o kbessa listou - e por todos os percalços que o Marcelo já nos relatou - que sugeri que se concentre primeiro no que ele quer mesmo fazer com o console.
Kbessa, você saberia estimar o custo de um hardware mais "gamísitico"? Falo do console + ferramentas de desenvolvimento, sou um completo leigo nesses assuntos...
Pois é, como eu disse, não estou aqui para desmerecer ou desmotivar o trabalho que o Marcelo está fazendo. Cara, corre atrás e tente chegar ao limite! Quanto mais a gente aprende, melhor.
Acho que neste caso eu estou somente querendo ser bastante realista, como muitos sabem, eu sou formado em ciência da computação e tenho conhecimento de desenvolvimento de software há +- 13 anos. Estudei bastante arquitetura de computadores, já comecei a fazer um projeto parecido com o Zipper, e digo que além de difícil demais, o poder de processamento é muito baixo.
@Salomão:
Se eu conseguisse realmente fazer alguma coisa com o Netduino ou FEZ Panda, o custo do console ia ficar +- nisso que eu te falei, algo em torno de U$110 só pelas 2 peças chave. Para tentar baratear, a única forma era uma empresa grande montar as placas todas por aqui, aí com certeza o custo de produção cairia. Só não sei qual o mínimo que se conseguiria chegar, mas acredito que em larga escala, o custo de produção do aparelho poderia chegar a menos de U$50 (sem considerar impostos e mão de obra, aí aumenta). Já as ferramentas de desenvolvimento, basta o Visual C# 2010 Express e o .NET MicroFramework SDK, ambos 100% gratuitos para uso comercial, e além disso, permite debugar facilmente, mesmo que esteja executando diretamente no hardware (maravilhas do VS e .NET, é assim no Windows Phone 7).
@Marcelo:
Você fala em carregar o jogo do cartão SD, a única forma então de carregar um jogo, até onde sei, seria rodando ele com um interpretador (que já é lento em um computador, impraticável em um microcontrolador).
O grande problema é que toda a família de microcontroladores AVR roda sobre a arquitetura Harvard, onde há dois espaços de memória, um para programas (flash) e outro para memória (RAM). Se ele rodasse em arquitetura Von Neumann (como nossos PCs), ai tudo bem, era só jogar a instrução (programa) na memória RAM e executar de lá, mas como é Harvard, isso é impossível. A única forma seria o ATMEGA rodar somente um bootloader, que iria pegar o programa a ser executado, gravar na memória flash e executá-lo a partir de lá.
Me diga, quais dessas soluções você está pretendendo usar? Gostaria de saber qual caminho você está percorrendo
Re: Zipper: O novo console brazuca!!!!
E ai galerinha do bem?
Primeiro lugar, gostaria de dizer que passou vestibular, já voltei da minha viagem e agora é tempo dedicado ao Zipper. Já vou começar a montagem da documentação do Zipper, como sugeriu o Salomão.
KBessa, eu tenho consciência das limitações da família AVR. Usar o bootloader nesse caso seria uma lacuna muito grande na construção do console, já que a memória flash do AVR só poderia ser regravado em 10.000 ciclos o que, a depender do seu uso, poderia acabar com a vida útil do Zipper em no máximo dois anos. Conversando com um cara fera em microprocessadores, decidi por integrar o uso da família AVR com o microprocessador Z80, que possui a arquitetura Von Neuman. Não tenho a estrutura interna do Zipper montada ainda, mas a ideia inicial é usar o Z80 como o CPU. Assim, ele seria responsável por carregar o jogo do SD Card para a sua memória ram e rodar a partir daí, sempre chamando as funções gráficas no GPU, que seria o Atmega644, e as sonoras no APU, que seria outro AVR, além de ler os valores do joystick.
Boa semana para todos!
Primeiro lugar, gostaria de dizer que passou vestibular, já voltei da minha viagem e agora é tempo dedicado ao Zipper. Já vou começar a montagem da documentação do Zipper, como sugeriu o Salomão.
KBessa, eu tenho consciência das limitações da família AVR. Usar o bootloader nesse caso seria uma lacuna muito grande na construção do console, já que a memória flash do AVR só poderia ser regravado em 10.000 ciclos o que, a depender do seu uso, poderia acabar com a vida útil do Zipper em no máximo dois anos. Conversando com um cara fera em microprocessadores, decidi por integrar o uso da família AVR com o microprocessador Z80, que possui a arquitetura Von Neuman. Não tenho a estrutura interna do Zipper montada ainda, mas a ideia inicial é usar o Z80 como o CPU. Assim, ele seria responsável por carregar o jogo do SD Card para a sua memória ram e rodar a partir daí, sempre chamando as funções gráficas no GPU, que seria o Atmega644, e as sonoras no APU, que seria outro AVR, além de ler os valores do joystick.
Boa semana para todos!
marceloharmonia- Iniciante
-
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Re: Zipper: O novo console brazuca!!!!
Se não me engano o Z80 era CPU do Master System, do Gamegear e do 1º MSX, além de ser o processador daqueles MP3 de R$ 30,00...
Perguntas noob do dia: 1) usando este processador como CPU zíper rodaria rom dessas plataformas que citei? 2) e se você usasse o Z80 também na GPU e no som? A í o zíper ficaria com uma arquitetura 3-core tipo o xboca 360, só que em 8 bit...
Perguntas noob do dia: 1) usando este processador como CPU zíper rodaria rom dessas plataformas que citei? 2) e se você usasse o Z80 também na GPU e no som? A í o zíper ficaria com uma arquitetura 3-core tipo o xboca 360, só que em 8 bit...
Salomão- Profissional
-
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Re: Zipper: O novo console brazuca!!!!
Salomão escreveu:Se não me engano o Z80 era CPU do Master System, do Gamegear e do 1º MSX, além de ser o processador daqueles MP3 de R$ 30,00...
Perguntas noob do dia: 1) usando este processador como CPU zíper rodaria rom dessas plataformas que citei? 2) e se você usasse o Z80 também na GPU e no som? A í o zíper ficaria com uma arquitetura 3-core tipo o xboca 360, só que em 8 bit...
Monstro 8bit!
MasterSonicTH- Ser Evoluido
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Re: Zipper: O novo console brazuca!!!!
E aí, tudo bem?
Salomão, esse processador era muito utilizado nesse tipo de aplicação mesmo. Seria possível sim rodar essas plataformas usando o Z80, isso é tudo questão de programar o console parar rodar. Quanto a usar três processadores, não é uma boa ideia. O Z80 não consegue rodar em uma velocidade muito rápida, e não seria capaz por exemplo de gerar o video. Já quanto ao audio seria necessario adicionar CIs para gerar PWM, já que o processador em si não conseguiria. Assim, integrar com AVR seria bem mais eficaz!
Salomão, esse processador era muito utilizado nesse tipo de aplicação mesmo. Seria possível sim rodar essas plataformas usando o Z80, isso é tudo questão de programar o console parar rodar. Quanto a usar três processadores, não é uma boa ideia. O Z80 não consegue rodar em uma velocidade muito rápida, e não seria capaz por exemplo de gerar o video. Já quanto ao audio seria necessario adicionar CIs para gerar PWM, já que o processador em si não conseguiria. Assim, integrar com AVR seria bem mais eficaz!
marceloharmonia- Iniciante
-
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Re: Zipper: O novo console brazuca!!!!
Marcelo, valeu pelas explicações. Sim, com isso já se teria uma arquitetura mais interessante e viável, sem contar que hoje temos Z80 mais potentes que o do Master.
Re: Zipper: O novo console brazuca!!!!
Vou dar uma dica aqui:
Você deve usar chips chineses eles são bem mais baratos além de gerar uma capacidade gráfica impressionante veja alguns exemplos:É exemplo não comercial!
Tem um custo de 69,00 á 79,00 ou mais
Só uma dica pode ignorar...
Você deve usar chips chineses eles são bem mais baratos além de gerar uma capacidade gráfica impressionante veja alguns exemplos:É exemplo não comercial!
Tem um custo de 69,00 á 79,00 ou mais
Só uma dica pode ignorar...
matt 4ever- Iniciante
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Re: Zipper: O novo console brazuca!!!!
matt 4ever escreveu:Vou dar uma dica aqui:
Você deve usar chips chineses eles são bem mais baratos além de gerar uma capacidade gráfica impressionante veja alguns exemplos:É exemplo não comercial!Tem um custo de 69,00 á 79,00 ou mais
- Spoiler:
Só uma dica pode ignorar...
interessante, mas creio que o marcelo quer mesmo é um chipset barato.
Re: Zipper: O novo console brazuca!!!!
Esse Zipper não era fake? O.o
Raphael Almeida- Profissional
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Re: Zipper: O novo console brazuca!!!!
Raphael Almeida escreveu:Esse Zipper não era fake? O.o
De jeito nenhum.
MasterSonicTH- Ser Evoluido
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Re: Zipper: O novo console brazuca!!!!
MasterSonicTH escreveu:Raphael Almeida escreveu:Esse Zipper não era fake? O.o
De jeito nenhum.
To com preguiça de ler o tópico então vou ficar sem saber q console é esse auhsauhs
Raphael Almeida- Profissional
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Mensagens : 2027
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Re: Zipper: O novo console brazuca!!!!
haushaus é bom ler ;p
até eu li [ acredite se quiser ]
=D bom pelo menos o console ja vai ser Superior ao master
Quase um mega drive pelo menos ;p mais ou menos essas cores o zipper pode rodar [ Eu acredito ]
Bom Mega Drive era um pouco inferior ao SNES em qualidade sonora e Gráfica
Mais em processador era bem superior
Eu não sei se isso vai ajudar mais aqui tem uma lista de todos os jogos produzido para o tal Uzebox
http://uzebox.org/wiki/index.php?title=Games_and_Demos
Entre eles Sonic [ uma Demo ] e Mario [ Outra demo ]
que estão bem fiel ao original em questão gráfica [ Mario nem tanto ;p ]
até eu li [ acredite se quiser ]
=D bom pelo menos o console ja vai ser Superior ao master
Quase um mega drive pelo menos ;p mais ou menos essas cores o zipper pode rodar [ Eu acredito ]
Bom Mega Drive era um pouco inferior ao SNES em qualidade sonora e Gráfica
Mais em processador era bem superior
Eu não sei se isso vai ajudar mais aqui tem uma lista de todos os jogos produzido para o tal Uzebox
http://uzebox.org/wiki/index.php?title=Games_and_Demos
Entre eles Sonic [ uma Demo ] e Mario [ Outra demo ]
que estão bem fiel ao original em questão gráfica [ Mario nem tanto ;p ]
ari789- Ser Evoluido
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Re: Zipper: O novo console brazuca!!!!
Eu terei o zipper na minha calça
Dreamer- Aprendiz
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Re: Zipper: O novo console brazuca!!!!
o Zipper podera reproduzir vídeos ?
Sobre o gráfico do zipper
ele poderá gerar uma coisa bem próxima ao Mega ou Snes
Ou pelo foi o que vi nos jogos aqui :
o Jogo do 1:04 Mostra gráficos bem coloridos
1:36: o Bomberman Tem praticamente o mesmo gráficos do snes
Os jogos do vídeo pode ser achados aqui
http://uzebox.org/wiki/index.php?title=Games_and_Demos
Mario Demo
http://uzebox.org/wiki/index.php?title=Super_Mario_demo
Sonic Demo http://uzebox.org/wiki/index.php?title=Sonic
Mega Bomber : http://uzebox.org/wiki/index.php?title=Mega_Bomber
Acho que vou comprar um Zipper
Sobre o gráfico do zipper
ele poderá gerar uma coisa bem próxima ao Mega ou Snes
Ou pelo foi o que vi nos jogos aqui :
- Spoiler:
o Jogo do 1:04 Mostra gráficos bem coloridos
1:36: o Bomberman Tem praticamente o mesmo gráficos do snes
Os jogos do vídeo pode ser achados aqui
http://uzebox.org/wiki/index.php?title=Games_and_Demos
Mario Demo
http://uzebox.org/wiki/index.php?title=Super_Mario_demo
Sonic Demo http://uzebox.org/wiki/index.php?title=Sonic
Mega Bomber : http://uzebox.org/wiki/index.php?title=Mega_Bomber
Acho que vou comprar um Zipper
ari789- Ser Evoluido
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Re: Zipper: O novo console brazuca!!!!
Deve ser algo no nivel do Sega CD O.o.
Mas ainda acho q deviam escolher um nome melhor =P
Mas ainda acho q deviam escolher um nome melhor =P
Raphael Almeida- Profissional
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Re: Zipper: O novo console brazuca!!!!
isso e que nao ter vergonha na cara ja pensou o controle em formato de zeeper queles que colocamos na calça seria muito escroto!
Re: Zipper: O novo console brazuca!!!!
Raphael Almeida escreveu:Deve ser algo no nivel do Sega CD O.o.
Mas ainda acho q deviam escolher um nome melhor =P
;p Nem o Zipper não chega a ultrapassar o Mega
porem chega próximo
tipo no vídeo da para ver que o Super Mario e Bomberman tem menos cores que no SNES
ari789- Ser Evoluido
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Re: Zipper: O novo console brazuca!!!!
Affi então pq vcs estão empolgados? O.o
Raphael Almeida- Profissional
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Re: Zipper: O novo console brazuca!!!!
RAY escreveu:empolgados quem esse console vai ser um zeebo da vida!!
@Ray
Se você der uma lida nas mensagens de novembro verá que o Marcelo vai reformular o zíper - o mais provável é que ele fique um pouco mais caro e demore um pouco mais pra ficar pronto, mas quando sair provavelmente será superior a esse tal uzebox.
Salomão- Profissional
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Re: Zipper: O novo console brazuca!!!!
Tomara q reformulem o nome tbm
Fala sério, "zipper"? O.o
Fala sério, "zipper"? O.o
Raphael Almeida- Profissional
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