Richard Stallman, ativista do software livre: 'Estou feliz porque Jobs se foi'

Raphael Almeida escreveu:

dino_rox escreveu:

Raphael Almeida escreveu:Eu acho ele muito ingênuo. Pensa que o mundo iria as mil maravilhas se fosse todo open source.

Não acha?
Eu tenho certeza que seria melhor.

Não é nada contra a ideologia, mas é uma utopia. Imagina o tanto de gente esmagando um ao outro pra subir.

Ué?! Como assim um tanto de gente esmagando um ao outro pra subir?
Podemos dizer que a Ciência é livre, e funciona muito bem.

OBS.: software livre é diferente de software open-source. Como o Stallman disse, software livre é a filosofia, open-source é um modelo de desenvolvimento.

dino_rox escreveu:

Raphael Almeida escreveu:

dino_rox escreveu:

Raphael Almeida escreveu:Eu acho ele muito ingênuo. Pensa que o mundo iria as mil maravilhas se fosse todo open source.

Não acha?
Eu tenho certeza que seria melhor.

Não é nada contra a ideologia, mas é uma utopia. Imagina o tanto de gente esmagando um ao outro pra subir.

Ué?! Como assim um tanto de gente esmagando um ao outro pra subir?
Podemos dizer que a Ciência é livre, e funciona muito bem.

OBS.: software livre é diferente de software open-source. Como o Stallman disse, software livre é a filosofia, open-source é um modelo de desenvolvimento.

Pra mim na prática seria tão impossível quanto acabar com a fome no mundo.

Na pratica seria comunismo virtual.
E como não funciona no mundo real, não vejo porque funcionaria no virtual.

ahtrun escreveu:Na pratica seria comunismo virtual.
E como não funciona no mundo real, não vejo porque funcionaria no virtual.

Pensamento equivocado.
A premissa do software livre é: todo o conhecimento deve ser compartilhado.
Não consigo enxergar outra alternativa. Se em outras ciências (naturais, exatas e humanas) é assim, pq na computacional tem que ser diferente?
E outra, software livre não implica software gratuito.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Software_livre

dino_rox escreveu:

ahtrun escreveu:Na pratica seria comunismo virtual.
E como não funciona no mundo real, não vejo porque funcionaria no virtual.

Pensamento equivocado.
A premissa do software livre é: todo o conhecimento deve ser compartilhado.
Não consigo enxergar outra alternativa. Se em outras ciências (naturais, exatas e humanas) é assim, pq na computacional tem que ser diferente?
E outra, software livre não implica software gratuito.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Software_livre

Continuo achando uma utopia.

dino_rox escreveu:

ahtrun escreveu:Na pratica seria comunismo virtual.
E como não funciona no mundo real, não vejo porque funcionaria no virtual.

Pensamento equivocado.
A premissa do software livre é: todo o conhecimento deve ser compartilhado.
Não consigo enxergar outra alternativa. Se em outras ciências (naturais, exatas e humanas) é assim, pq na computacional tem que ser diferente?
E outra, software livre não implica software gratuito.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Software_livre

Entendo o seu ponto de vista.
Mas não podemos esquecer, que normalmente quando um software livre é disponibilizado mediante um pagamento, este se refere a algum tipo de "bonus".
A maneira livre de pensar e agir no mundo da informática, é de fato uma bela ideia.
Mas de execução penosa, e que não traria necessariamente benefícios a todos os usuários.

Eu acho que se Richard Stallman fosse realmente genial como Steve poderia conquistar os usuários da mesma forma.

Genialidade não se mede, pelo numero de seguidores. Mas sim pelas realizações da proferia pessoa, tendo como base esse argumento, para todos os fins ele é um gênio tal como Jobs.

ahtrun escreveu:Vertentes diferentes.
Carisma diferentes.

Não da pra comparar.

Só acho que ele não devia falar: "Ele foi mais um dos que propagaram a ideologia de código fechado! E ".

Ninguém é obrigado a comprar qualquer produto. Steve que conquistou os usuários com suas ideias. Ao invés de fazer essas infelizes declarações Richard devia se empenhar em conquistar os usuários.

Raphael Almeida escreveu:

ahtrun escreveu:Vertentes diferentes.
Carisma diferentes.

Não da pra comparar.

Só acho que ele não devia falar: "Ele foi mais um dos que propagaram a ideologia de código fechado! E ".

Ninguém é obrigado a comprar qualquer produto. Steve que conquistou os usuários com suas ideias. Ao invés de fazer essas infelizes declarações Richard devia se empenhar em conquistar os usuários.

Mas fazendo declarações desse cunho.
Ele conseguiu aparecer na mídia, logo seu objetivo foi cumprido.

ahtrun escreveu:

Raphael Almeida escreveu:

ahtrun escreveu:Vertentes diferentes.
Carisma diferentes.

Não da pra comparar.

Só acho que ele não devia falar: "Ele foi mais um dos que propagaram a ideologia de código fechado! E ".

Ninguém é obrigado a comprar qualquer produto. Steve que conquistou os usuários com suas ideias. Ao invés de fazer essas infelizes declarações Richard devia se empenhar em conquistar os usuários.

Mas fazendo declarações desse cunho.
Ele conseguiu aparecer na mídia, logo seu objetivo foi cumprido.

Mas acho que não vai passar disso. Deu a impressão de que ele esta com dor de cotovelos.

ahtrun escreveu:Entendo o seu ponto de vista.
Mas não podemos esquecer, que normalmente quando um software livre é disponibilizado mediante um pagamento, este se refere a algum tipo de "bonus".
A maneira livre de pensar e agir no mundo da informática, é de fato uma bela ideia.
Mas de execução penosa, e que não traria necessariamente benefícios a todos os usuários.

Não exatamente. Há meios de se ganhar grana com o software livre. A Red Hat tá aí pra mostrar isso: http://br-linux.org/2011/red-hat-divulga-resultado-trimestral-lucro-liquido-de-us-40-000-000/

Raphael Almeida escreveu:Eu acho que se Richard Stallman fosse realmente genial como Steve poderia conquistar os usuários da mesma forma.

Não sei se dá pra chamar o Jobs de gênio - mesma coisa com o Stallman. Só sei que, sem Stallman, sem Jobs. Logo Stallman > Jobs.

Isso seria a mesma coisa que falar que Kepler > Newton.
O que não é verdade.

Sinceramente me impressiona o fato de uma empresa que trabalha com esse tipo de programa, ter tido um lucro desses.
Mas acredito que ela esteja ligada a área de servidores, estou correto?

ahtrun escreveu:Isso seria a mesma coisa que falar que Kepler > Newton.
O que não é verdade.

Claro que meu argumento não foi perfeito, mas ainda é válido - pelo menos pra mim . Se o Stallman não tivesse criado o gcc e difundido a ideologia do software livre, pouco provavelmente o Jobs (Wozniak, na verdade) teria ferramentas/recursos pra criar seus softwares.
Sem contar que a relação Kepler/Newton foi bem diferente da Stallman/Jobs(Wozniak).

ahtrun escreveu:Sinceramente me impressiona o fato de uma empresa que trabalha com esse tipo de programa, ter tido um lucro desses.
Mas acredito que ela esteja ligada a área de servidores, estou correto?

Sim, sim.

Tem gente que não tem noção do que diz mesmo, só faltou ele terminar a frase dizendo que comeria a Wanessa Camrgo e o Bebe.

Z-bass escreveu:Tem gente que não tem noção do que diz mesmo, só faltou ele terminar a frase dizendo que comeria a Wanessa Camrgo e o Bebe.

Eu não comeria o bebê

Voltando ao tópico: sem querer menosprezar os méritos indiviuais, devemos nos lembrar que tanto o trabalho de Steve Jobs/Wozniak quanto o do Sr. Stallman se desenvolveram em um contexto favorável. "jura, dããã..." O que quero dizer é que é um baita exagero exagero dizer que sem Stallman não haveria Jobs. Repito, não é menosprezar os méritos de cada um - mas será que, se não existisse o "cão raivoso", outro pesquisador não chegaria a soluções análogas partindo de um mesmo contexto? O mesmo vale pros tiozões da Apple...

Carai, agora eu viajei legal...

Salomão escreveu:

Z-bass escreveu:Tem gente que não tem noção do que diz mesmo, só faltou ele terminar a frase dizendo que comeria a Wanessa Camrgo e o Bebe.

Eu não comeria o bebê

Voltando ao tópico: sem querer menosprezar os méritos indiviuais, devemos nos lembrar que tanto o trabalho de Steve Jobs/Wozniak quanto o do Sr. Stallman se desenvolveram em um contexto favorável. "jura, dããã..." O que quero dizer é que é um baita exagero exagero dizer que sem Stallman não haveria Jobs. Repito, não é menosprezar os méritos de cada um - mas será que, se não existisse o "cão raivoso", outro pesquisador não chegaria a soluções análogas partindo de um mesmo contexto? O mesmo vale pros tiozões da Apple...

Carai, agora eu viajei legal...

mas é isso msm! lembro quando diziam q quando o pessoal do Black sabbah "criou" o metal e se expeculasse caso a banda nunca existisse, que era questão de tempo para outra pessoa criar. há coisas que dependem mais do tempo e da pessoa certa pra algo acontecer. msm q os criadores sejam uns idiotas!

Salomão escreveu:Voltando ao tópico: sem querer menosprezar os méritos indiviuais, devemos nos lembrar que tanto o trabalho de Steve Jobs/Wozniak quanto o do Sr. Stallman se desenvolveram em um contexto favorável. "jura, dããã..." O que quero dizer é que é um baita exagero exagero dizer que sem Stallman não haveria Jobs. Repito, não é menosprezar os méritos de cada um - mas será que, se não existisse o "cão raivoso", outro pesquisador não chegaria a soluções análogas partindo de um mesmo contexto? O mesmo vale pros tiozões da Apple...

Carai, agora eu viajei legal...

[didi]Si, craro[/mocó]. Mas a questão é: quanto tempo levaria pra outra pessoa chegar a essa mesma ideia? Alguns anos bastariam pra "matar" diversos projetos que se basearam nela - e alguns anos na informática quer dizer muuuuuuito tempo.

dino_rox escreveu:

Salomão escreveu:Voltando ao tópico: sem querer menosprezar os méritos indiviuais, devemos nos lembrar que tanto o trabalho de Steve Jobs/Wozniak quanto o do Sr. Stallman se desenvolveram em um contexto favorável. "jura, dããã..." O que quero dizer é que é um baita exagero exagero dizer que sem Stallman não haveria Jobs. Repito, não é menosprezar os méritos de cada um - mas será que, se não existisse o "cão raivoso", outro pesquisador não chegaria a soluções análogas partindo de um mesmo contexto? O mesmo vale pros tiozões da Apple...

Carai, agora eu viajei legal...

[didi]Si, craro[/mocó]. Mas a questão é: quanto tempo levaria pra outra pessoa chegar a essa mesma ideia? Alguns anos bastariam pra "matar" diversos projetos que se basearam nela - e alguns anos na informática quer dizer muuuuuuito tempo.

Digo a mesma coisa das ideias de Jobs.

Gente, os dois podem ser gênios. Vocês vão mesmo discutir igual bebê quem é melhor?

De todo modo, o comentário deste foi infeliz. Só isso.