Fórum Zeegamers
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Zeebo vs DreamCast

+37
pavão2
jjdanilo
dinhoin
MasterSonicTH
Luís Eduardo
mv2011
'PhoeniX
danilo666
Snowmeow
ahtrun
Alberwood
RenatoZero
magus
segakuma
Koster
n00b
Z-bass
Chrono
LesmaSamurai
STX
Allejo
killerbee
julianoloureiro
kBessa
Setsuna
J.Vila
zeegor
adonay13
Ferreiratasso
Diegobras
Suicune
Geremy
william_magalhaes
Brmp
Riku
Agulha
Gringo
41 participantes

Página 5 de 6 Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seguinte

Ir para baixo

Zeebo vs DreamCast - Página 5 Empty Re: Zeebo vs DreamCast

Mensagem por pavão2 Seg 22 Nov 2010 - 15:47

[quote="dinhoin"]
Chrono escreveu:
dinhoin escreveu:
Ferreiratasso escreveu:
dinhoin escreveu:

Isso mesmo gráfico não é tudo pois o Super Nes veio na época do sega saturn que tinha gráficos muito superiores e o Super Nes ainda ganhou.

Heheh, tipo, o SNES é pelo menos 4 anos mais velho que o Saturno.

Sad acho que me confundi mas o SNES veio na época que o foco era 32 bits né ?

NES - 1983
SMS - 1985
MD - 1988
SNES - 1990
Saturno - 1994
PSX - 1994

Os consoles 32-bits, ou a quinta geração, veio quatro anos após o Super Nintendo. Quando o Saturno chegou, e, em consequencia o PSX, foi a partir daí que começou o declinio COMPLETO da geração anterior. O Saturno bateu as vendas do Super Nintendo no mesmo ano de lançamento - fazendo comparativo de vendas mês a mês.

O PSX só veio a superar o Sega Saturno porque o jogo que estava prometido o Ultra 64 (Nintendo 64) pela Square, foi parar no console da Sony - e o jogo estava gerando uma expectativa do caraio -, então quando foi lançado, o console da Sony bombou de vez e este foi um dos principais motivos que a Sony se tornou aquilo que se tornou e o Saturno começou a declinar, pelo menos na Europa e os EUA, já que até a chegada do DC, ele ia muito bom com muitos e bons RPG's obscuros - que não foram lançados fora do Japão. Sem contar que as conversões da SNK para o console da SEGA eram praticamente perfeitas, se levando em conta as conversões lentas no PSX, devido a baixa RAM do sistema.[/quote

Obrigado pela explicação .
A square foi para o sony porque ela queria fazer um jogo com tal gráficos que a mídia cartucho não suportava por isso ela foi para a sony .

na verdade o motivo saturn fracassar era porque era muito dificil de se produzir nele, ja que a arquitetura era mal feita, tinha 6 processadores, e era caro, assim como o console que era 399 dolares contra os 299 do ps1, os kits não era bons e a devs e lojas não foram avisadas do lançamento adiantado na e3 de 1995, ja que o saturn ia ser originalmente lançado 1 semana antes do ps1 naquela região, e assim grandes lojas fizeram boicote que tambem occoreu com o dreamcast, ferindo o fatalmente.
pavão2
pavão2
Experiente
Experiente

Cheia
Mensagens : 737
Data de inscrição : 12/12/2009
Tem o Zeebo? Tem o Zeebo? : Não

Ir para o topo Ir para baixo

Zeebo vs DreamCast - Página 5 Empty Re: Zeebo vs DreamCast

Mensagem por Chrono Seg 22 Nov 2010 - 16:46

Este foi um dos outros fatores, que foi um verdadeiro erro da SEGA.
Chrono
Chrono
Moderador Fórum Zeebo
Moderador Fórum Zeebo

Cheia
Mensagens : 3182
Data de inscrição : 27/11/2009
Idade : 41
Localização : Fortaleza - CE
Tem o Zeebo? Tem o Zeebo? : Sim

http://www.snakeinthebox.com

Ir para o topo Ir para baixo

Zeebo vs DreamCast - Página 5 Empty Re: Zeebo vs DreamCast

Mensagem por MasterSonicTH Seg 22 Nov 2010 - 17:51

Chrono escreveu:Este foi um dos outros fatores, que foi um verdadeiro erro da SEGA.

Aí, com a pressão do PS2 ela achou que ia dar merda no DC e aconteceria a mesma coisa do Saturn, vitória esmagadora da Sony e parou de fabricar o console, que pra mim, mais revolucionário existente em prol de falatório de merda da Sony...

Evil or Very Mad
MasterSonicTH
MasterSonicTH
Ser Evoluido
Ser Evoluido

Cheia
Mensagens : 8832
Data de inscrição : 01/03/2010
Idade : 28
Localização : Terra do Nunca - BAHIA!
Tem o Zeebo? Tem o Zeebo? : Não

Ir para o topo Ir para baixo

Zeebo vs DreamCast - Página 5 Empty Re: Zeebo vs DreamCast

Mensagem por Chrono Seg 22 Nov 2010 - 19:38

No DC, a SEGA perdia 100 dolares a cada console vendido. Se ela continuasse assim, certamente faliria, como quase assim aconteceu!
Chrono
Chrono
Moderador Fórum Zeebo
Moderador Fórum Zeebo

Cheia
Mensagens : 3182
Data de inscrição : 27/11/2009
Idade : 41
Localização : Fortaleza - CE
Tem o Zeebo? Tem o Zeebo? : Sim

http://www.snakeinthebox.com

Ir para o topo Ir para baixo

Zeebo vs DreamCast - Página 5 Empty Re: Zeebo vs DreamCast

Mensagem por Agulha Seg 22 Nov 2010 - 19:42

a Sony sempre perdeu dinheiro vendendo videogames,e recuperava na venda e licenciamento ...
todos os VGs o custo deles é maior que a venda :/
só aqui no br. que aposto que o imposto ganha mais que a propria empresa que criou o videogame
Agulha
Agulha
Profissional
Profissional

Normal
Mensagens : 2151
Data de inscrição : 26/06/2009
Idade : 43
Localização : rio grande do sul Tche! Poa
Tem o Zeebo? Tem o Zeebo? : Não

Ir para o topo Ir para baixo

Zeebo vs DreamCast - Página 5 Empty Re: Zeebo vs DreamCast

Mensagem por 'PhoeniX Seg 22 Nov 2010 - 19:57

Agulha escreveu:a Sony sempre perdeu dinheiro vendendo videogames,e recuperava na venda e licenciamento ...
todos os VGs o custo deles é maior que a venda :/
só aqui no br. que aposto que o imposto ganha mais que a propria empresa que criou o videogame

Por isso que zeebo ficou 500 R$ no lançamento...
'PhoeniX
'PhoeniX
Experiente
Experiente

Cheia
Mensagens : 558
Data de inscrição : 09/11/2010

Ir para o topo Ir para baixo

Zeebo vs DreamCast - Página 5 Empty Re: Zeebo vs DreamCast

Mensagem por Chrono Seg 22 Nov 2010 - 20:08

'PhoeniX escreveu:
Agulha escreveu:a Sony sempre perdeu dinheiro vendendo videogames,e recuperava na venda e licenciamento ...
todos os VGs o custo deles é maior que a venda :/
só aqui no br. que aposto que o imposto ganha mais que a propria empresa que criou o videogame

Por isso que zeebo ficou 500 R$ no lançamento...

500 reais foi gaiatisse da TcT mesmo. Já que o mesmo era produzido aqui no Brasil, na verdade ainda é.
Chrono
Chrono
Moderador Fórum Zeebo
Moderador Fórum Zeebo

Cheia
Mensagens : 3182
Data de inscrição : 27/11/2009
Idade : 41
Localização : Fortaleza - CE
Tem o Zeebo? Tem o Zeebo? : Sim

http://www.snakeinthebox.com

Ir para o topo Ir para baixo

Zeebo vs DreamCast - Página 5 Empty Re: Zeebo vs DreamCast

Mensagem por ahtrun Seg 22 Nov 2010 - 20:19

Chrono escreveu:No DC, a SEGA perdia 100 dolares a cada console vendido. Se ela continuasse assim, certamente faliria, como quase assim aconteceu!

Achei que ela tinha falido e foi comprada por um outro grupo. Neutral
ahtrun
ahtrun
Ser Evoluido
Ser Evoluido

Cheia
Mensagens : 6556
Data de inscrição : 13/12/2009
Idade : 30
Localização : Sao Paulo
Tem o Zeebo? Tem o Zeebo? : Sim

Ir para o topo Ir para baixo

Zeebo vs DreamCast - Página 5 Empty Re: Zeebo vs DreamCast

Mensagem por Snowmeow Seg 22 Nov 2010 - 20:22

Ahtrun escreveu:Achei que ela tinha falido e foi comprada por um outro grupo.
Não foi a SNK?
Snowmeow
Snowmeow
Aprendiz
Aprendiz

Cheia
Mensagens : 341
Data de inscrição : 13/01/2009
Tem o Zeebo? Tem o Zeebo? : Não

Ir para o topo Ir para baixo

Zeebo vs DreamCast - Página 5 Empty Re: Zeebo vs DreamCast

Mensagem por lucaslsp Seg 22 Nov 2010 - 20:38

MasterSonicTH escreveu:
Chrono escreveu:Este foi um dos outros fatores, que foi um verdadeiro erro da SEGA.

Aí, com a pressão do PS2 ela achou que ia dar merda no DC e aconteceria a mesma coisa do Saturn, vitória esmagadora da Sony e parou de fabricar o console, que pra mim, mais revolucionário existente em prol de falatório de merda da Sony...

Evil or Very Mad

na verdade não foi a sony que fez cancelar o dreamcast como muitos pensam...

e sim segundo o ex-presidente da sega o presidente que assumiu no lugar dele resolveu que a empresa ia apenas se dedicar a software e cancelou a produção de hardware.

lucaslsp
Novato
Novato

Cheia
Mensagens : 5
Data de inscrição : 03/11/2010
Tem o Zeebo? Tem o Zeebo? : Não

Ir para o topo Ir para baixo

Zeebo vs DreamCast - Página 5 Empty Re: Zeebo vs DreamCast

Mensagem por MasterSonicTH Seg 22 Nov 2010 - 20:39

lucaslsp escreveu:
MasterSonicTH escreveu:
Chrono escreveu:Este foi um dos outros fatores, que foi um verdadeiro erro da SEGA.

Aí, com a pressão do PS2 ela achou que ia dar merda no DC e aconteceria a mesma coisa do Saturn, vitória esmagadora da Sony e parou de fabricar o console, que pra mim, mais revolucionário existente em prol de falatório de merda da Sony...

Evil or Very Mad

na verdade não foi a sony que fez cancelar o dreamcast como muitos pensam...

e sim segundo o ex-presidente da sega o presidente que assumiu no lugar dele resolveu que a empresa ia apenas se dedicar a software e cancelou a produção de hardware.

Esse cara era vi@d0? Evil or Very Mad
MasterSonicTH
MasterSonicTH
Ser Evoluido
Ser Evoluido

Cheia
Mensagens : 8832
Data de inscrição : 01/03/2010
Idade : 28
Localização : Terra do Nunca - BAHIA!
Tem o Zeebo? Tem o Zeebo? : Não

Ir para o topo Ir para baixo

Zeebo vs DreamCast - Página 5 Empty Re: Zeebo vs DreamCast

Mensagem por dinhoin Seg 22 Nov 2010 - 22:07

MasterSonicTH escreveu:
lucaslsp escreveu:
MasterSonicTH escreveu:
Chrono escreveu:Este foi um dos outros fatores, que foi um verdadeiro erro da SEGA.

Aí, com a pressão do PS2 ela achou que ia dar merda no DC e aconteceria a mesma coisa do Saturn, vitória esmagadora da Sony e parou de fabricar o console, que pra mim, mais revolucionário existente em prol de falatório de merda da Sony...

Evil or Very Mad

na verdade não foi a sony que fez cancelar o dreamcast como muitos pensam...

e sim segundo o ex-presidente da sega o presidente que assumiu no lugar dele resolveu que a empresa ia apenas se dedicar a software e cancelou a produção de hardware.

Esse cara era vi@d0? Evil or Very Mad

Ele gostava de dar o furevinho Evil or Very Mad
dinhoin
dinhoin
Profissional
Profissional

Cheia
Mensagens : 3332
Data de inscrição : 13/11/2010
Idade : 28
Localização : Gaia
Tem o Zeebo? Tem o Zeebo? : Sim

Ir para o topo Ir para baixo

Zeebo vs DreamCast - Página 5 Empty Re: Zeebo vs DreamCast

Mensagem por Diegobras Seg 22 Nov 2010 - 22:10

MasterSonicTH escreveu:
lucaslsp escreveu:
MasterSonicTH escreveu:
Chrono escreveu:Este foi um dos outros fatores, que foi um verdadeiro erro da SEGA.

Aí, com a pressão do PS2 ela achou que ia dar merda no DC e aconteceria a mesma coisa do Saturn, vitória esmagadora da Sony e parou de fabricar o console, que pra mim, mais revolucionário existente em prol de falatório de merda da Sony...

Evil or Very Mad

na verdade não foi a sony que fez cancelar o dreamcast como muitos pensam...

e sim segundo o ex-presidente da sega o presidente que assumiu no lugar dele resolveu que a empresa ia apenas se dedicar a software e cancelou a produção de hardware.

Esse cara era vi@d0? Evil or Very Mad

Nem era... O dinheiro tinha acabado, os DC eram vendidos com prejuízo, o Saturn também deu preju, a produção de máquinas de Pinball também dava preju e foi vendida pra Stern (último fabricante de pinballs do mundo), o Sega 32X também deu preju, o Game Gear não sei dizer se deu... Enfim, foi uma coleção de uns 10 anos seguidos de preju, ou era isso, ou falência.
Diegobras
Diegobras
Moderador Fórum Zeebo
Moderador Fórum Zeebo

Cheia
Mensagens : 3951
Data de inscrição : 23/05/2009
Idade : 44
Localização : Brasília/DF
Tem o Zeebo? Tem o Zeebo? : Sim

Ir para o topo Ir para baixo

Zeebo vs DreamCast - Página 5 Empty Re: Zeebo vs DreamCast

Mensagem por dinhoin Seg 22 Nov 2010 - 22:12

Mas ele dava o furevinhO do mesmo jeito
dinhoin
dinhoin
Profissional
Profissional

Cheia
Mensagens : 3332
Data de inscrição : 13/11/2010
Idade : 28
Localização : Gaia
Tem o Zeebo? Tem o Zeebo? : Sim

Ir para o topo Ir para baixo

Zeebo vs DreamCast - Página 5 Empty Re: Zeebo vs DreamCast

Mensagem por Koster Seg 22 Nov 2010 - 22:53

dinhoin escreveu:Mas ele dava o furevinhO do mesmo jeito
Temos que deixar claro que a decisão da Sega foi a melhor que poderia ter sido feita. Eles tinham uma situação difícil na mão, ou era isso, ou FIM. Eles abaixaram a cabeça e, sem ser prepotentes, foram atrás de outras empresas em busca do SDK dos videogames deles para partir para software. Ou decidia isso ou falia.
Koster
Koster
Profissional
Profissional

Cheia
Mensagens : 2916
Data de inscrição : 16/02/2010
Idade : 32
Localização : São Paulo - SP
Tem o Zeebo? Tem o Zeebo? : Não

Ir para o topo Ir para baixo

Zeebo vs DreamCast - Página 5 Empty Re: Zeebo vs DreamCast

Mensagem por MasterSonicTH Seg 22 Nov 2010 - 22:58

Koster escreveu:
dinhoin escreveu:Mas ele dava o furevinhO do mesmo jeito
Temos que deixar claro que a decisão da Sega foi a melhor que poderia ter sido feita. Eles tinham uma situação difícil na mão, ou era isso, ou FIM. Eles abaixaram a cabeça e, sem ser prepotentes, foram atrás de outras empresas em busca do SDK dos videogames deles para partir para software. Ou decidia isso ou falia.

Ow, eles não tinham levantado a cabeça por achar uma nova saída? Laughing
MasterSonicTH
MasterSonicTH
Ser Evoluido
Ser Evoluido

Cheia
Mensagens : 8832
Data de inscrição : 01/03/2010
Idade : 28
Localização : Terra do Nunca - BAHIA!
Tem o Zeebo? Tem o Zeebo? : Não

Ir para o topo Ir para baixo

Zeebo vs DreamCast - Página 5 Empty Re: Zeebo vs DreamCast

Mensagem por pavão2 Seg 22 Nov 2010 - 23:02

Chrono escreveu:No DC, a SEGA perdia 100 dolares a cada console vendido. Se ela continuasse assim, certamente faliria, como quase assim aconteceu!


que me lembre era 50 dolares, pois quando o dc foi lançado a sega do japão queria que fosse vendido 249 dolares pra lucrar imediatamente , mas bernie stolar, o presidente da sega usa, que mandou criar o videogame, pediu 199 dolares.
pavão2
pavão2
Experiente
Experiente

Cheia
Mensagens : 737
Data de inscrição : 12/12/2009
Tem o Zeebo? Tem o Zeebo? : Não

Ir para o topo Ir para baixo

Zeebo vs DreamCast - Página 5 Empty Re: Zeebo vs DreamCast

Mensagem por Koster Seg 22 Nov 2010 - 23:50

MasterSonicTH escreveu:
Koster escreveu:
dinhoin escreveu:Mas ele dava o furevinhO do mesmo jeito
Temos que deixar claro que a decisão da Sega foi a melhor que poderia ter sido feita. Eles tinham uma situação difícil na mão, ou era isso, ou FIM. Eles abaixaram a cabeça e, sem ser prepotentes, foram atrás de outras empresas em busca do SDK dos videogames deles para partir para software. Ou decidia isso ou falia.

Ow, eles não tinham levantado a cabeça por achar uma nova saída? Laughing
Não funciona assim também. Eles estavam com desfalques grandes na equipe, prejuízos imensos nos videogames e no valor da produção de grandes jogos não tendo retorno, sem apoio de grandes publishers como a EA, que era a maior produtora de jogos de esporte, com pouco apoio dos gamers que tinham medo que acontecesse o mesmo que com o 32x e o Sega CD, que tiveram poucos jogos e foram substituídos. Analisar por atacado não leva a nada.
Koster
Koster
Profissional
Profissional

Cheia
Mensagens : 2916
Data de inscrição : 16/02/2010
Idade : 32
Localização : São Paulo - SP
Tem o Zeebo? Tem o Zeebo? : Não

Ir para o topo Ir para baixo

Zeebo vs DreamCast - Página 5 Empty Re: Zeebo vs DreamCast

Mensagem por MasterSonicTH Ter 23 Nov 2010 - 0:02

Koster escreveu:
MasterSonicTH escreveu:
Koster escreveu:
dinhoin escreveu:Mas ele dava o furevinhO do mesmo jeito
Temos que deixar claro que a decisão da Sega foi a melhor que poderia ter sido feita. Eles tinham uma situação difícil na mão, ou era isso, ou FIM. Eles abaixaram a cabeça e, sem ser prepotentes, foram atrás de outras empresas em busca do SDK dos videogames deles para partir para software. Ou decidia isso ou falia.

Ow, eles não tinham levantado a cabeça por achar uma nova saída? Laughing
Não funciona assim também. Eles estavam com desfalques grandes na equipe, prejuízos imensos nos videogames e no valor da produção de grandes jogos não tendo retorno, sem apoio de grandes publishers como a EA, que era a maior produtora de jogos de esporte, com pouco apoio dos gamers que tinham medo que acontecesse o mesmo que com o 32x e o Sega CD, que tiveram poucos jogos e foram substituídos. Analisar por atacado não leva a nada.

Por isso que eu acho que o Atakadão da terra do nunca deveria vender eletrônicos e videogames!
MasterSonicTH
MasterSonicTH
Ser Evoluido
Ser Evoluido

Cheia
Mensagens : 8832
Data de inscrição : 01/03/2010
Idade : 28
Localização : Terra do Nunca - BAHIA!
Tem o Zeebo? Tem o Zeebo? : Não

Ir para o topo Ir para baixo

Zeebo vs DreamCast - Página 5 Empty Re: Zeebo vs DreamCast

Mensagem por Luís Eduardo Ter 23 Nov 2010 - 0:10

Até hoje há uma dúvida da causa do prejuízo da DC, muitos dizem que foi erro de cálculo do contador mesmo...
Luís Eduardo
Luís Eduardo
Ser Evoluido
Ser Evoluido

Cheia
Mensagens : 7211
Data de inscrição : 05/12/2009
Idade : 28
Localização : Salvador/ Bahia
Tem o Zeebo? Tem o Zeebo? : Sim

Ir para o topo Ir para baixo

Zeebo vs DreamCast - Página 5 Empty Re: Zeebo vs DreamCast

Mensagem por Ferreiratasso Ter 23 Nov 2010 - 1:44

Luís Eduardo escreveu:Até hoje há uma dúvida da causa do prejuízo da DC, muitos dizem que foi erro de cálculo do contador mesmo...

Talvez isso, mas um outro baque, com certeza, foram os cerca de $70.000.000,00 gastos no jogo com o segundo maior orçamento da história dos games ( Shenmue), Yu Suzuki é o cara.
Ferreiratasso
Ferreiratasso
Ser Evoluido
Ser Evoluido

Cheia
Mensagens : 6512
Data de inscrição : 04/07/2009
Localização : Novo Hamburgo, RS
Tem o Zeebo? Tem o Zeebo? : Não

Ir para o topo Ir para baixo

Zeebo vs DreamCast - Página 5 Empty Re: Zeebo vs DreamCast

Mensagem por Chrono Ter 23 Nov 2010 - 2:12

Snowmeow escreveu:
Ahtrun escreveu:Achei que ela tinha falido e foi comprada por um outro grupo.
Não foi a SNK?

Antes da SEGA quase pedir concordata, o ex-presidente da empresa, para não ver a mesma afundar de vez, doou 600 milhões de dolares para a mesma e em 2006, se eu não me engano, a Sammy comprou a SEGA e criou a SEGA-Sammy Holdings.
Chrono
Chrono
Moderador Fórum Zeebo
Moderador Fórum Zeebo

Cheia
Mensagens : 3182
Data de inscrição : 27/11/2009
Idade : 41
Localização : Fortaleza - CE
Tem o Zeebo? Tem o Zeebo? : Sim

http://www.snakeinthebox.com

Ir para o topo Ir para baixo

Zeebo vs DreamCast - Página 5 Empty Re: Zeebo vs DreamCast

Mensagem por Diegobras Ter 23 Nov 2010 - 2:22

Uma coisa é certa: Ninguém sobrevive sem a EA.
Diegobras
Diegobras
Moderador Fórum Zeebo
Moderador Fórum Zeebo

Cheia
Mensagens : 3951
Data de inscrição : 23/05/2009
Idade : 44
Localização : Brasília/DF
Tem o Zeebo? Tem o Zeebo? : Sim

Ir para o topo Ir para baixo

Zeebo vs DreamCast - Página 5 Empty Re: Zeebo vs DreamCast

Mensagem por Alfinete Ter 23 Nov 2010 - 3:00

Diegobras escreveu:Uma coisa é certa: Ninguém sobrevive sem a EA.

Na verdade eu acrescento as 4 grandes atualmente: EA, Ubisoft, Konami e Capcom.

Sem essas softhouses realmente é dificil um videogame conseguir se firmar no mercado.
Alfinete
Alfinete
Experiente
Experiente

Cheia
Mensagens : 746
Data de inscrição : 11/11/2010
Tem o Zeebo? Tem o Zeebo? : Não

Ir para o topo Ir para baixo

Zeebo vs DreamCast - Página 5 Empty Re: Zeebo vs DreamCast

Mensagem por Agulha Ter 23 Nov 2010 - 4:08

desculpa mas um videogame baseado em celular não sobrevive sem a Gameloft

discordo...pq o wii sobrevive basicamente com os a produção de jogos da nintendo e todos sabemos que é o VG dessa geração que mais vende, e se pegar os 10 jogos mais vendidos do wii sempre são produzidos pela nintendo enfim..um vg não sobrevive sem jogos bons e divertidos por isso acho que a Dynacom vai ainda patrolar a TCT daqui a um ano ou 2
Agulha
Agulha
Profissional
Profissional

Normal
Mensagens : 2151
Data de inscrição : 26/06/2009
Idade : 43
Localização : rio grande do sul Tche! Poa
Tem o Zeebo? Tem o Zeebo? : Não

Ir para o topo Ir para baixo

Zeebo vs DreamCast - Página 5 Empty Re: Zeebo vs DreamCast

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Ir para o topo Ir para baixo

Página 5 de 6 Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seguinte

Ir para o topo

- Tópicos semelhantes

 
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos