Re: Deus existe ou deus não existe?

por Luís Eduardo Qui 30 Jun 2011 - 20:52

Entendi, Dino, mas no fim, atualmente dizer que as espécies evoluem é como dizer que a Terra tem formato ovalado ou que a lua gira em torno da Terra em uma órbita de 28 dias...

por daniels Qui 30 Jun 2011 - 21:02

Luís Eduardo escreveu:
wagnerblackmetal escreveu:E se você morre-se hoje pra onde vocÊ acha q ia?

eu digo o cara q vai atrás de religião tá perdendo tempo mais oque busca Deus verdadeira mente esta no caminho correto.

Cara a teoria mais besta q tem é essa o homem saiu do macaco.kkkkkkkkkk
se vocÊ saiu do macaco problema seu eu sei de onde vim.
como uma explosão daria inicio a toda essa beleza que temos como agua, arvores, terra, ar etc todos em seus devidos lugares.

mesmo que o homem tivesse vindo do macaco de onde esse macaco veio quem o criou?agora vai dizer que a terra por si mesma juntou barro e outros materiais e deu forma a um macaco macho e femea.

fala serio quero ver é oq você fara no dia que vocÊ estiver de frente com o Deus todo poderoso.

Essa teoria que o homem veio do macaco e a terra saiu do nada é usada pelos illuminates para alienar o povo para o caminho errado procure pelas cartas do jogo Illuminates Nova ordem mundial tem uma carta chamada de Rescrevendo a Historia que tem tudo haver com isso e muitas outras
coisas q eles inventam.

Spoiler:

Ae Luíz ensina um pouco de ciência pra esse cara. Pessoas desse tipo só ouviram falar uma vez sobre um fato científico e só porque não se aprofundaram sobre o assunto acham que é loucura. Só pra acrescentar um pouco de informações a teoria do Big Bang: No começo do universo existia um "monte" de partículas extremamente densas, do tamanho de uma bola de tênis aproximadamente. Houve então uma aceleração de energia que aconteceu com um tipo "especial" de partículas hipotéticas, os táquions que são mais rápidas do que a velocidade da luz. Os táquions (minha hipótese) devem ter cido os responsáveis pela criação dos diferentes tempos e dimensões do universo, já que muitos cientístas as relacionam com a nossa provavel possibilidade de "conversa" com si próprio no passado. Esses táquions foram "acelerando" por um curto espaço de tempo, o menor tempo mensurável na história de todo o universo. Os táquions ao acelerarem perdem energia, diferente das partículas comuns e ao ficar sem energia sua velocidade é infinita. Nesse curto espaço de tempo em que os táquions aceleraram, o universo se expandiu muito de forma extraordinariamente rápida, como se uma bola de Tênis crescesse ao tamanho da terra em menos de um milhonésimo de segundo. Apartir daí surgiu as partículas comuns, como prótons elétrons, etc. Apartir desse momento o universo começa a espandir infinitamente com uma velocidade mais reduzida, e ao longo do tempo vão se criando algomerados de matéria e antimatéria. A matéria e antimatéria não convivem em um mesmo espaço (para os Noobs, vamos fingir que a matéria é Harry Potter e a antimatéria é Voldemort) então ocorre uma "disputa de espaço" entre as partículas da matéria e antimatéria. Estimasse que houveram 1 bilhão de particulas de antimateria e 1,1 bilhão de partículas de matéria, assim sendo a matéria "ganhou" a batalha. As partículas de matéria novamente formaram grupos, que se tornaram galáxias, depois planetas e etc. Deve ter um errinho ou outro nessa teoria (falha minha). Se acharem algum me deêm um toque.

por Red_Metal Qui 30 Jun 2011 - 22:36

@Daniels
Sério cara, tu falou que os outros não tem conhecimento sobre ciência mas esse último post foi um assassínio de teorias... Primeiro, existem diversos modelos de universo, a teoria do Big Bang (que por sinal foi um CRISTÃO que primeiro teorizou) é apenas um modelo de inicio de universo. Existem modelos de universos infinitos e sem começo, finitos e temporários e até mesmo universos ciclicos (leia sobre "Big Crush").

Segundo, esse lance dos Táquions é mais uma teoria que trabalha em cima de outra teoria... Existem hipóteses do Big Bang em que a explosão e aceleração das partículas na verdade foi reação a outros eventos físicos anteriores ao próprio Big Bang (leia sobre matéria escura e massa escura).
Os táquions não foram responsáveis pela criação de outros universos simplesmente porque a própria idéia de existência de outros universos não é consenso no meio científico.

Terceiro, existem teorias que dizem que a quantidade de anti-matéria no nosso universo é maior que a de matéria comum... e que isso serve para dar equilibrio nas reações físicas em larga em escala. Matéria e anti-matéria só entram em reação por contato então o vácuo quantico serve como isolante entre elas (e possibilita que elas existam no mesmo universo)

Pegar uma teoria e aceitá-la como verdade absoluta é tão (ou até mais) irracional do que a própria existência da Fé humana (como vocês gostam de dizer que ela é irracional). Leia sobre argumento cosmológico e teoria Kalam.

por victorhugo2826 Sex 1 Jul 2011 - 0:48

Sim(que pena), Deus existe ...sei que não e o mesmo Deus que escreveu a biblia..

por Weidson Sex 1 Jul 2011 - 1:38

Nossa! Eu tive que reservar 3h da minha noite só para acompanhar e discutir com a minha tia sobre o assunto. Esse tópico valeu! Very Happy

por daniels Sex 1 Jul 2011 - 3:17

Red_Metal escreveu:@Daniels
Sério cara, tu falou que os outros não tem conhecimento sobre ciência mas esse último post foi um assassínio de teorias... Primeiro, existem diversos modelos de universo, a teoria do Big Bang (que por sinal foi um CRISTÃO que primeiro teorizou) é apenas um modelo de inicio de universo. Existem modelos de universos infinitos e sem começo, finitos e temporários e até mesmo universos ciclicos (leia sobre "Big Crush").

Segundo, esse lance dos Táquions é mais uma teoria que trabalha em cima de outra teoria... Existem hipóteses do Big Bang em que a explosão e aceleração das partículas na verdade foi reação a outros eventos físicos anteriores ao próprio Big Bang (leia sobre matéria escura e massa escura).
Os táquions não foram responsáveis pela criação de outros universos simplesmente porque a própria idéia de existência de outros universos não é consenso no meio científico.

Terceiro, existem teorias que dizem que a quantidade de anti-matéria no nosso universo é maior que a de matéria comum... e que isso serve para dar equilibrio nas reações físicas em larga em escala. Matéria e anti-matéria só entram em reação por contato então o vácuo quantico serve como isolante entre elas (e possibilita que elas existam no mesmo universo)

Pegar uma teoria e aceitá-la como verdade absoluta é tão (ou até mais) irracional do que a própria existência da Fé humana (como vocês gostam de dizer que ela é irracional). Leia sobre argumento cosmológico e teoria Kalam.

Isso é meio difícil de acreditar, já que no início do universo existia mais matéria comum. Esse negócio dos taquions eu vi num programa do Discovery Science sobre o Big Bang. Eles realmente podem ser usados tanto na teoria do big bang quanto na teoria da interação interdimensional (deve ser esse o nome). Eu nunca disse que é a verdade absoluta, só disse que acho mais verdadeiro do que a criação do Universo por Deus. Eu já sabia que tinha tropeçado em alguns conceitos, mas é mais ou menos o que eu disse a teoria mais aceita do surgimento do universo. Podem existir diversas teorias sobre o surgimento do universo pela Ciência, mas de acordo com os cristãos, existe só uma, e é terrívelmente maluca e falsa.

por dino_rox Sex 1 Jul 2011 - 12:10

Luís Eduardo escreveu:Entendi, Dino, mas no fim, atualmente dizer que as espécies evoluem é como dizer que a Terra tem formato ovalado ou que a lua gira em torno da Terra em uma órbita de 28 dias...

juro que eu não entendi o q tu quis dizer.
scratch

por Red_Metal Sex 1 Jul 2011 - 17:08

daniels escreveu:
Red_Metal escreveu:@Daniels
Sério cara, tu falou que os outros não tem conhecimento sobre ciência mas esse último post foi um assassínio de teorias... Primeiro, existem diversos modelos de universo, a teoria do Big Bang (que por sinal foi um CRISTÃO que primeiro teorizou) é apenas um modelo de inicio de universo. Existem modelos de universos infinitos e sem começo, finitos e temporários e até mesmo universos ciclicos (leia sobre "Big Crush").

Segundo, esse lance dos Táquions é mais uma teoria que trabalha em cima de outra teoria... Existem hipóteses do Big Bang em que a explosão e aceleração das partículas na verdade foi reação a outros eventos físicos anteriores ao próprio Big Bang (leia sobre matéria escura e massa escura).
Os táquions não foram responsáveis pela criação de outros universos simplesmente porque a própria idéia de existência de outros universos não é consenso no meio científico.

Terceiro, existem teorias que dizem que a quantidade de anti-matéria no nosso universo é maior que a de matéria comum... e que isso serve para dar equilibrio nas reações físicas em larga em escala. Matéria e anti-matéria só entram em reação por contato então o vácuo quantico serve como isolante entre elas (e possibilita que elas existam no mesmo universo)

Pegar uma teoria e aceitá-la como verdade absoluta é tão (ou até mais) irracional do que a própria existência da Fé humana (como vocês gostam de dizer que ela é irracional). Leia sobre argumento cosmológico e teoria Kalam.

Isso é meio difícil de acreditar, já que no início do universo existia mais matéria comum. Esse negócio dos taquions eu vi num programa do Discovery Science sobre o Big Bang. Eles realmente podem ser usados tanto na teoria do big bang quanto na teoria da interação interdimensional (deve ser esse o nome). Eu nunca disse que é a verdade absoluta, só disse que acho mais verdadeiro do que a criação do Universo por Deus. Eu já sabia que tinha tropeçado em alguns conceitos, mas é mais ou menos o que eu disse a teoria mais aceita do surgimento do universo. Podem existir diversas teorias sobre o surgimento do universo pela Ciência, mas de acordo com os cristãos, existe só uma, e é terrívelmente maluca e falsa.

Você pelo menos já se deu ao trabalho de ler e interpretar o Gênese bíblico? Quando analisado da forma correta não é "terrivelmente maluco ou falso". E sim, existem teorias que dizem que a anti-matéria é mais comum no universo do que a matéria. A questão do começo existir mais matéria comum do que anti-matéria é controversa também, até mesmo porque o ser humano só conseguiu reproduzir anti-matéria uma única vez em laboratório, por isso é difícil estudá-la e descobrir as reais interações dela com a matéria comum.

E outra, me diz, em que a existência de táquions, anti-matéria e o próprio Big Bang vão contra o conceito de existência de Deus?

por daniels Sex 1 Jul 2011 - 18:13

Red_Metal escreveu:
daniels escreveu:
Red_Metal escreveu:@Daniels
Sério cara, tu falou que os outros não tem conhecimento sobre ciência mas esse último post foi um assassínio de teorias... Primeiro, existem diversos modelos de universo, a teoria do Big Bang (que por sinal foi um CRISTÃO que primeiro teorizou) é apenas um modelo de inicio de universo. Existem modelos de universos infinitos e sem começo, finitos e temporários e até mesmo universos ciclicos (leia sobre "Big Crush").

Segundo, esse lance dos Táquions é mais uma teoria que trabalha em cima de outra teoria... Existem hipóteses do Big Bang em que a explosão e aceleração das partículas na verdade foi reação a outros eventos físicos anteriores ao próprio Big Bang (leia sobre matéria escura e massa escura).
Os táquions não foram responsáveis pela criação de outros universos simplesmente porque a própria idéia de existência de outros universos não é consenso no meio científico.

Terceiro, existem teorias que dizem que a quantidade de anti-matéria no nosso universo é maior que a de matéria comum... e que isso serve para dar equilibrio nas reações físicas em larga em escala. Matéria e anti-matéria só entram em reação por contato então o vácuo quantico serve como isolante entre elas (e possibilita que elas existam no mesmo universo)

Pegar uma teoria e aceitá-la como verdade absoluta é tão (ou até mais) irracional do que a própria existência da Fé humana (como vocês gostam de dizer que ela é irracional). Leia sobre argumento cosmológico e teoria Kalam.

Isso é meio difícil de acreditar, já que no início do universo existia mais matéria comum. Esse negócio dos taquions eu vi num programa do Discovery Science sobre o Big Bang. Eles realmente podem ser usados tanto na teoria do big bang quanto na teoria da interação interdimensional (deve ser esse o nome). Eu nunca disse que é a verdade absoluta, só disse que acho mais verdadeiro do que a criação do Universo por Deus. Eu já sabia que tinha tropeçado em alguns conceitos, mas é mais ou menos o que eu disse a teoria mais aceita do surgimento do universo. Podem existir diversas teorias sobre o surgimento do universo pela Ciência, mas de acordo com os cristãos, existe só uma, e é terrívelmente maluca e falsa.

Você pelo menos já se deu ao trabalho de ler e interpretar o Gênese bíblico? Quando analisado da forma correta não é "terrivelmente maluco ou falso". E sim, existem teorias que dizem que a anti-matéria é mais comum no universo do que a matéria. A questão do começo existir mais matéria comum do que anti-matéria é controversa também, até mesmo porque o ser humano só conseguiu reproduzir anti-matéria uma única vez em laboratório, por isso é difícil estudá-la e descobrir as reais interações dela com a matéria comum.

E outra, me diz, em que a existência de táquions, anti-matéria e o próprio Big Bang vão contra o conceito de existência de Deus?

Sim, já me dei o trabalho de ler e interpretar não só o Gênesis, como a Torá quase inteira. Eu estudo em uma escola judaica, e já estudei o Gênesis. Essas teorias não vão contra o conceito da existência de D'us diretamente. Mas com a teoria de que eles muito provavelemente existiram/existem é fácil de se entender que D'us muito provavelmente não existe. Se o Big Bang existe, D'us não pode coesistir com ele, pois ambos são diferentes teorias da criação do universo. Me fala aí como foi a criação do universo por D'us, detalhadamente, sem aquele papinho dos 7 dias, quero mais informação pra você me convencer.

por mv2011 Sex 1 Jul 2011 - 18:49

Já vi que esse tópico vai durar até o fim dos tempos.

por Brmp Sex 1 Jul 2011 - 18:52

Transpor nossos sentimentos através da escrita ja é algo um tanto quanto complexo, afinal, a escrita filtra muita coisa. Quem dirá comprovar a existencia de algo tão grandioso e pleno como Deus por meio de caracteres.

Talvez Deus seja algo para se sentir no coração. Quem sabe apenas 5 sentidos não sejam o bastante para senti-lo plenamente de modo que, para ele se manifestar, é preciso desenvolver um sexto e, talvez, graças a isso ele pode se mostrar usando das nossas limitações para manter segredo. Enfim, sendo ele não físico não existe forma para concretiza-lo. Não existe o que olhar, cheirar, apaupar, ou escutar... Estes sensores não são capazes de "capta-lo".

O ruim do ser humano é delimitar o conceito de realidade a sinais elétricos que seu cérebro interpréta.

por mv2011 Sex 1 Jul 2011 - 18:56

E pensar em deus como se fosse a personificação de um ser com aparencia humana.o ser humano não tem que ver deus mas senti-lo.

por Red_Metal Sex 1 Jul 2011 - 19:32

@daniels
Leia o argumento Kalam que você vai ver o que o Big Bang é extremamente coerente com o modelo bíblico de criação...

por Luís Eduardo Sex 1 Jul 2011 - 20:48

Agora, falando sobre parte dos cristão (no caso, refiro-me aos neo-petencostais extremista), infelizmente são eles que ajudam a denegrir a imagem do cristianismo. Muitos parecem que não se deram o trabalho de ler a Bíblia antes de seguir seus preceitos (não refiro-me ninguém daqui do fórum, já que esse tópico já msotoru que aqueles que se classificam como cristão sabem sobre o que se trata).
Por várias vezes eu ouvi "então, como a Terra pode ter surgido do nada?" quando o próprio Gênesis (se interpretado ao mais pé da letra impossível) não credita a Deus a origem da Terra. Se alguém aqui já leu se lembra que no livro fala que no início de tudo havia a Terra, um objeto amorfo, onde Deus pairava por pequenos espelho d'água (se errei algo, corrijam-me, por favor). Bem, mas no fim os "ateus" que simplesmente saem por aí chutando o pau da barraca não dando créditos as boas ações de algumas instituições religiosas e de cristão "de verdade" (não os "não praticantes") também denigrem a imagens daqueles que tomaram consciência que não estavam seguindo nenhum conceito religioso (quantas pessoas você conhecem que são "não praticantes"?).

OFF: Gostaria que no Brasil as pessoas compreendessem melhor ateus e agnósticos. Só falo que sou agnóstico em fóruns e comunidades (qual quer coisa é só fechar a página) e para meus melhores amigos, pois sei que esses irão compreender e não vão atirar pedras.

por daniels Sex 1 Jul 2011 - 22:40

Luís Eduardo escreveu:Agora, falando sobre parte dos cristão (no caso, refiro-me aos neo-petencostais extremista), infelizmente são eles que ajudam a denegrir a imagem do cristianismo. Muitos parecem que não se deram o trabalho de ler a Bíblia antes de seguir seus preceitos (não refiro-me ninguém daqui do fórum, já que esse tópico já msotoru que aqueles que se classificam como cristão sabem sobre o que se trata).
Por várias vezes eu ouvi "então, como a Terra pode ter surgido do nada?" quando o próprio Gênesis (se interpretado ao mais pé da letra impossível) não credita a Deus a origem da Terra. Se alguém aqui já leu se lembra que no livro fala que no início de tudo havia a Terra, um objeto amorfo, onde Deus pairava por pequenos espelho d'água (se errei algo, corrijam-me, por favor). Bem, mas no fim os "ateus" que simplesmente saem por aí chutando o pau da barraca não dando créditos as boas ações de algumas instituições religiosas e de cristão "de verdade" (não os "não praticantes") também denigrem a imagens daqueles que tomaram consciência que não estavam seguindo nenhum conceito religioso (quantas pessoas você conhecem que são "não praticantes"?).

OFF: Gostaria que no Brasil as pessoas compreendessem melhor ateus e agnósticos. Só falo que sou agnóstico em fóruns e comunidades (qual quer coisa é só fechar a página) e para meus melhores amigos, pois sei que esses irão compreender e não vão atirar pedras.

Eu também acho. E também deveriam tirar aqueles pastores malucos das igrejas e da TV também. O mundo inteiro deveria reconhecer que cada um tem a sua concepção sobre o surgimento do universo.

por Yuri Sex 1 Jul 2011 - 23:27

Eai pessoal, o que vocês deciriram? Deus existe ou não?

por mv2011 Sex 1 Jul 2011 - 23:41

Yuri escreveu:Eai pessoal, o que vocês deciriram? Deus existe ou não?

Sim e não.

por Koster Sex 1 Jul 2011 - 23:53

Conclusão Geral:
Não concluimos nada. Razz

Não, brincadeira. Fora algumas tretas no meio do caminho, é muito bom esse tipo de discussão. Ninguém mudou suas ideias, e nem é esse o intuito, mas aprender a aceitar a ideia do outro não como absurda, por ir contra tudo o que você tem de crença (não falo de fé, falo de crença, crença em Deus ou crença na não-existência de um deus), mas respeitar.

Eu acredito em Deus, mas, seria a mesma pessoa se não acreditasse. Tenho certeza disso.

por Luís Eduardo Sáb 2 Jul 2011 - 0:06

Koster escreveu:Conclusão Geral:
Não concluimos nada.

Não, brincadeira. Fora algumas tretas no meio do caminho, é muito bom esse tipo de discussão. Ninguém mudou suas ideias, e nem é esse o intuito, mas aprender a aceitar a ideia do outro não como absurda, por ir contra tudo o que você tem de crença (não falo de fé, falo de crença, crença em Deus ou crença na não-existência de um deus), mas respeitar.

Eu acredito em Deus, mas, seria a mesma pessoa se não acreditasse. Tenho certeza disso.

Não segundo Datena. Segundo ele você seria um latrocida, estupadror malígno Razz

Brincadeira, mas ainda fico me perguntando como seria a repercussão de ele tivesse se referido a alguma outra minoria.

por shaocam Sáb 2 Jul 2011 - 0:28

nao imaginei q tinha tanta gente q nao acreditava em deus nesse forum,mas pra constar.
eu tbm nao acredito em deus, sou ateu.

(depois de muito tempo resolvi aparecer por aqui nada como um assunto sobre deus existir ou nao pra me animar a postar aqui)

por Craudião Sáb 2 Jul 2011 - 0:32

Humm...

Engraçado, como muito não acreditam em Deus, mas quase todos chegamos a acreditar no Zeebo... XP

por mv2011 Sáb 2 Jul 2011 - 0:39

Craudião escreveu:Humm...

Engraçado, como muito não acreditam em Deus, mas quase todos chegamos a acreditar no Zeebo... XP

É verdade.

por Red_Metal Sáb 2 Jul 2011 - 1:19

Craudião escreveu:Humm...

Engraçado, como muito não acreditam em Deus, mas quase todos chegamos a acreditar no Zeebo... XP

Isso era quase uma religião para alguns daqui... tongue

por daniels Sáb 2 Jul 2011 - 1:41

Red_Metal escreveu:
Craudião escreveu:Humm...

Engraçado, como muito não acreditam em Deus, mas quase todos chegamos a acreditar no Zeebo... XP

Isso era quase uma religião para alguns daqui...

E o Ari é o maior adepto. Ele já deve ser um Padre ou um Bispo do Zeebismo affraid

por STX Sáb 2 Jul 2011 - 11:54

Aricesano Zeebistolico!!! lol!

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