ATI Imageon Informações

Bom pessoal, estou alterando completamente o conteúdo do post. Achei algumas informações bastante interessantes sobre o ATI Imageon.

O Chip da Qualcomm usado no Zeebo é o MSM7201 (uma provavel revisão do Chip MSM7200)

Abaixo seguem 2 PDFs que mostram bastante informações a respeito do Chip MSM7200. Eles provam a presença da GPU Ati Imageon no Zeebo, e nos da noção de sua capacidade.
http://brew.qualcomm.com/brew_bnry/pdf/events/brew_2005/t202_ligon_qualcomm.pdf
http://brew.qualcomm.com/bnry_brew/pdf/brew_2007/Tech-303_Ligon.pdf

Abaixo, segue uma Tech Demo do Ati Imageon:

A parte que me interessou foi:

"The hardware 3D engine allowed us to use the original 2003 PC MotoGPII code, combining a high level of performance and graphics that has not been seen with a software only version."

"A engine de hardware 3D nos permitiu usar o código original do MotoGPII de PC de 2003, combinando um alto nível de performance e gráficos que não foram vistos em uma versão apenas de software"

Ou seja, caso a configuração do Zeebo permita podemos ver coisas como isso:

Lembrando que não sabemos qual versão do imageon equipa o zeebo.

Pra mim este moto GP esta com gráficos equivalente ao Xbox...


"Características do chip ATi IMAGEON 2300 para celulares
09/01/04

Abaixo a lista das características do chip 3D para celulares IMAGEON 2300 da ATi.

- Extended 2D/3D graphics support
- Low-power MPEG 4 decoder supporting up to realtime 30 fps
- Video capture, 1.3Mp and 2Mp digital camera support
- JPEG image compression codec
- Dual-monitor output
- OpenGL ES API support
- 23-bit address bus and 16-bit data bus
- 2MB int. low-power SDRAM
- 384KB SRAM for up to QVGA (320x240) dual-buffering
- 8-bit b/w, 12/15/16/18-bit color STN, 12/15/16/18-bit color TFT support
- Resolutions up to 320x240 @ 16-bit color depth
- 2:1, 4:1 scaling
- Int. SD/MMC controller
- 1.5V/1.8V/2.5V/3V/3.3V power
- <10µW Standby, <1mW Display refresh, ~20mW typical active power consumption
- BGA, COF, COB, Flip-Chip, etc packaging
- Microsoft Pocket PC, Pocket PC Phone Edition, SmartPhone, Windows CE, Symbian, Nucleus, etc. OS support "

Parece que a versão Imageon do Zeebo é mais avançado que o 2300...

Brmp escreveu:"Características do chip ATi IMAGEON 2300 para celulares
09/01/04

Abaixo a lista das características do chip 3D para celulares IMAGEON 2300 da ATi.

- Extended 2D/3D graphics support
- Low-power MPEG 4 decoder supporting up to realtime 30 fps
- Video capture, 1.3Mp and 2Mp digital camera support
- JPEG image compression codec
- Dual-monitor output
- OpenGL ES API support
- 23-bit address bus and 16-bit data bus
- 2MB int. low-power SDRAM
- 384KB SRAM for up to QVGA (320x240) dual-buffering
- 8-bit b/w, 12/15/16/18-bit color STN, 12/15/16/18-bit color TFT support
- Resolutions up to 320x240 @ 16-bit color depth
- 2:1, 4:1 scaling
- Int. SD/MMC controller
- 1.5V/1.8V/2.5V/3V/3.3V power
- <10µW Standby, <1mW Display refresh, ~20mW typical active power consumption
- BGA, COF, COB, Flip-Chip, etc packaging
- Microsoft Pocket PC, Pocket PC Phone Edition, SmartPhone, Windows CE, Symbian, Nucleus, etc. OS support "

Parece que a versão Imageon do Zeebo é mais avançado que o 2300...

Mas o Zeebo ñ tem suporte a Open GL, não é??? (ou só sou eu q bebi demais??? )

o zeebo tem suporte a Open GL ES sim

Tópico ressuscitado. Achei algumas informações que foram discutidas e pude perceber alguns equívocos.
Bishop, parece que a AMD vendeu sim sua divisão de celulares para a qualcomm. (Lembro que discutimos isso uma vez).
http://www.meiobit.com/meio-bit/industria/amd-vende-divisao-de-processadores-para-celular

Então sim, Adreno é a série Imageon renomeada, com possíveis modificações. Fizeram uma analise de um celular que tem o mesmo Chip (SoC) do Zeebo, sendo que eles se referem a GPU deste chip como Ati Imageon.
http://eseth.net/mobile/reviews/Sony-Ericsson-X1-Review_6.shtml

Abaixo se tem mais referencias da presença do Ati Imageon no Chip da Qualcomm MSM7200.
http://www.htcwiki.com/page/HTC+TyTN+II+Driver+Issues
http://www.htcclassaction.org/

Então, podemos concluir que os chips da qualcomm MSM7200 possuem o modelo Ati Imageon 2300.

No entanto, o Chip do Zeebo é o MSM7201A. Um modelo mais avançado, que não necessariamente, mais possivelmente, pode ser mais poderoso. (Imageon 2320)
Segue algumas informações do ATI Imageon 2300: http://ati.amd.com/products/imageon2300/ATI_Imageon_2300.pdf
http://ati.amd.com/products/imageon2300/features.html

Abaixo tem uma ótima Tech Demo que mostra o poderio gráfico do Zeebo (ATI Imageon).

Brmp pk seus posts me fazem sentir como se tivesse na escola?

O zeebo tem muito potencial não aproveitado.

ahtrun escreveu:Brmp pk seus posts me fazem sentir como se tivesse na escola?

kkkkkkkkk

ahtrun escreveu:O zeebo tem muito potencial não aproveitado.

Realmente, depois de ver que o Zeebo tem o ATI Imageon e ver que o Imageon renderizou aquela Tech Demo, fica claro que ele tem muito potencial pra ser explorado. Ainda tenho esperança de ver algo bem próximo ao PS2! Opa, esqueci dos 50mb...

Brmp escreveu:

ahtrun escreveu:Brmp pk seus posts me fazem sentir como se tivesse na escola?

kkkkkkkkk

ahtrun escreveu:O zeebo tem muito potencial não aproveitado.

Realmente, depois de ver que o Zeebo tem o ATI Imageon e ver que o Imageon renderizou aquela Tech Demo, fica claro que ele tem muito potencial pra ser explorado. Ainda tenho esperança de ver algo bem próximo ao PS2! Opa, esqueci dos 50mb...

Eu acho que a TCT podia lançar uns jogos em cartão SD pra mostra o verdadeiro poder do console.(nota: anti-pirataria vai pro saco!!!)

Só não devemos esquecer que o ATI Imageon não equipa o Zeebo, como eu havia posto num post a algumas semanas atrás.

Resumidamente, a ATI vendeu licenças tecnologicas para a produção de GPU's Mobile 3D para a QualComm, mas não licensiou o uso do nome ou da Tecnologia Imageon que continua exclusivo dela e, tão pouco, é dito que o Imageon está no Zeebo - coisa comum da Tectoy colocar uma informação e a empresa ser desmintida de fato.

Bishop escreveu:Só não devemos esquecer que o ATI Imageon não equipa o Zeebo, como eu havia posto num post a algumas semanas atrás.

Resumidamente, a ATI vendeu licenças tecnologicas para a produção de GPU's Mobile 3D para a QualComm, mas não licensiou o uso do nome ou da Tecnologia Imageon que continua exclusivo dela e, tão pouco, é dito que o Imageon está no Zeebo - coisa comum da Tectoy colocar uma informação e a empresa ser desmintida de fato.

Não creio que a TecToy chegue a este ponto. Mas, por via das dúvidas, postei fontes que indicam que o chip MSM7201A usa o ATI Imageon 2300 como GPU, sendo que este chip MSM7201A é o mesmo usado no Zeebo. No entanto, agora não é mais ATI Imageon 2300, e sim adreno 130. O mesmo chip com outro nome.

Ou seja, o Zeebo usa o ADRENO 130, antigamente chamado de ATI Imageon 2300.

EDIT:

Pessoal, alterei o tópico, e postei um link de um PDF bastante informativo sobre o ATI Imageon. Vale a pena conferir.

Creio que havia posto aqui algo referente a isto. A tecnologia ATI Imageon não foi vendida a QualComm, portanto, eles não tem o direito de usar ou renomear a mesma sob qualquer circustância. Aqui ainda está na base da suposição.

E Tech Demos não podem ser considerados a potência total de uma GPU, pois a mesma está sendo feita em condições ideias para que a GPU trabalhe com gráficos X. Se fosse assim, a Radeon 8500 chegaria a este nivel:



Mas nunca chegou porque, enfim, o tempo dela passou e os jogos ficaram muito pesados para o que ela podia dar.

http://news.cnet.com/8301-13924_3-10145732-64.html

A parte importante:

"AMD, however, did make it clear that the agreement does not include its Imageon processors. "The agreement does not include the AMD Imageon processor products, the Imageon brand, or any existing Imageon customer commitments," an AMD representative said."

AMD, no entanto, deixou claro que o acordo de venda não inclui os processadores Imageon. "O acordo não incluí os processadores AMD Imageon, a marca Imageon, ou qualquer compromisso com os atuais consumidores da Imageon."

Sem contar que um Chipset não necessariamente virá com uma gpu integrada, vide várias placas-mães da ASUS, que podem vir com o chipset Nforce 2 ou a ATI com o RS690 ou podem vir com diferentes gpu's integradas.

Uma tech demo clássica para engabelar os bestas para acharem que a Geforce 8800 GTS conseguiria processar isto tudo com vários elementos ao mesmo tempo:

esses tech demos nao sao mentirosos
as vgas de fato fazem esses graficos...

mas colocar esses graficos num game jah sao outros 500...

Bishop escreveu:Creio que havia posto aqui algo referente a isto. A tecnologia ATI Imageon não foi vendida a QualComm, portanto, eles não tem o direito de usar ou renomear a mesma sob qualquer circustância. Aqui ainda está na base da suposição.

A AMD vendeu sua divisão Imageon, de processadores para celulares, para a Qualcomm. Por US$ 65 milhões, a Qualcomm levou todo o projeto, além da possibilidade de contratar os engenheiros da divisão. Segundo a empresa, isso será benéfico ao seu negócio, já que eles licenciam da AMD os núcleos gráficos há anos.

Pra que a qualcomm vai querer a ATI / AMD mobile se não pode usar a tecnologia ATI Imageon, o carro chefe, se não o único produto, desta divisão? Seria a mesma coisa que comprar um panificadora e não poder produzir pão. Ou comprar a canonical e não poder produzir o Ubuntu.

Some Qualcomm guy at CTIA 2008 said that Adreno 130 has "very high end graphics"... In the truth it is something similar to a directX7 capable GPU. After Qualcomm bought the ATI mobile graphics division, and AMD bought ATI, the name of Imageon's graphic processors have changed to Adreno.Yet, in Zeebo's official site it's listed as ATI Imageon (previously listed as ATI Radeon and Adreno 130).Maybe it's a little try to have more accpetion from people which would recognize the ATI brand and so would think the videogame is a lot capable of delivering amazing stunning graphics...

Isso não são especulações. São fatos.

Bishop escreveu:
E Tech Demos não podem ser considerados a potência total de uma GPU, pois a mesma está sendo feita em condições ideias para que a GPU trabalhe com gráficos X. Se fosse assim, a Radeon 8500 chegaria a este nivel:



Mas nunca chegou porque, enfim, o tempo dela passou e os jogos ficaram muito pesados para o que ela podia dar.

http://news.cnet.com/8301-13924_3-10145732-64.html

Em um console os jogos são programados durante anos para um único hardware e otimizados durante anos para este único hardware. Seu exemplo da geforce 8500 não é valido.

Bishop escreveu:A parte importante:
"AMD, however, did make it clear that the agreement does not include its Imageon processors. "The agreement does not include the AMD Imageon processor products, the Imageon brand, or any existing Imageon customer commitments," an AMD representative said."

AMD, no entanto, deixou claro que o acordo de venda não inclui os processadores Imageon. "O acordo não incluí os processadores AMD Imageon, a marca Imageon, ou qualquer compromisso com os atuais consumidores da Imageon."

Sem contar que um Chipset não necessariamente virá com uma gpu integrada, vide várias placas-mães da ASUS, que podem vir com o chipset Nforce 2 ou a ATI com o RS690 ou podem vir com diferentes gpu's integradas.

Uma tech demo clássica para engabelar os bestas para acharem que a Geforce 8800 GTS conseguiria processar isto tudo com vários elementos ao mesmo tempo:

Quanto ao seu texto da AMD, ele parece estar equivocado.

A AMD vendeu sua divisão Imageon, de processadores para celulares, para a Qualcomm. Por US$ 65 milhões, a Qualcomm levou todo o projeto, além da possibilidade de contratar os engenheiros da divisão. Segundo a empresa, isso será benéfico ao seu negócio, já que eles licenciam da AMD os núcleos gráficos há anos.

Pra que a qualcomm vai querer a ATI / AMD mobile se não pode usar a tecnologia ATI Imageon, o carro chefe, se não o único produto, desta divisão? Seria a mesma coisa que comprar um panificadora e não poder produzir pão. Ou comprar a canonical e não poder produzir o Ubuntu.

Some Qualcomm guy at CTIA 2008 said that Adreno 130 has "very high end graphics"... In the truth it is something similar to a directX7 capable GPU. After Qualcomm bought the ATI mobile graphics division, and AMD bought ATI, the name of Imageon's graphic processors have changed to Adreno.Yet, in Zeebo's official site it's listed as ATI Imageon (previously listed as ATI Radeon and Adreno 130).Maybe it's a little try to have more accpetion from people which would recognize the ATI brand and so would think the videogame is a lot capable of delivering amazing stunning graphics...

Isso não são especulações. São fatos.

Mais uma vez, não, a QualComm não comprou toda a divisão como mostrado pela Cnet, que é uma das fontes mais conhecidas na area de tecnologia que se tem em vista.

E de acordo com o texto, a QualComm não pode usar o nome ATI nem aqui, nem no universo paralelo deles. O que existe é equivoco por parte da empresa.

Em um console os jogos são programados durante anos para um único hardware e otimizados durante anos para este único hardware. Seu exemplo da geforce 8500 não é valido.

Como não é válido? Este Tech demo foi feito para a 8500, tal qual o tech demo que você mostrou, estas não são as potencias reais que uma vga sozinha ou uma gpu de um console pode chegar em condições reais. Eu aposto, ainda, que o Zeebo não poderá fazer gráficos próximos ao DC, como muito se conclama simplesmente porque ele não tem potencia para isso.

--

Quanto ao meu texto, vá no link, do CNET - assim junto com a Wired, tom's hardware e anandtech, uma das fontes mais respeitadas sobre tecnologia nos dias de hoje - e traduza o que tem lá e verá que é isto mesmo que está sendo dito.

A marca Imageon não foi vendida, assim como a sua tecnologia e afins. O que se vendeu para QualComm foram os outros produtos da AMD/ATI Mobile, o que se conclui que a QualComm usa de má-fé o nome ATI.

Na verdade, além do texto no site da Zeebo Inc. Não existe nenhum documento oficial da Qualcomm ou da Zeebo que comprove que o chipset do Zeebo seja o Adreno 130. Além de que, não existe nenhum informação oficial ou documentação que comprove o desempenho do Adreno 130.
O que se faz é especular com base em outras chipsets em que se presume que sejam iguais ou parecidas.

O único jeito seria obter acesso as blueprints da placa do Zeebo e uma documentação oficial da GPU que se encontrar especificada.

O jeito é abri um Zeebo e ver o que tem dentro dele... acho que vou fazer isso com o meu em maio! ^^

Bom, existem muitas informações contraditórias / erradas. Eu tenho minhas fontes que "comprovam" o que digo, e você tem as suas fontes que também lhe da base. Não sei em qual delas acreditar. Chegou-se em um ponto que não se pode afirmar se é ou não especulação.

Estou postando o que EXISTE de informação na internet. Não posso ser profeta e adivinhar especificações, e MUITO provavelmente, caso seja "especulação", as informações que postei aqui são as que mais se aproximam da realidade.

Brmp escreveu:Bom, existem muitas informações contraditórias / erradas. Eu tenho minhas fontes que "comprovam" o que digo, e você tem as suas fontes que também lhe da base. Não sei em qual delas acreditar. Chegou-se em um ponto que não se pode afirmar se é ou não especulação.

Estou postando o que EXISTE de informação na internet. Não posso ser profeta e adivinhar especificações, e MUITO provavelmente, caso seja "especulação", as informações que postei aqui são as que mais se aproximam da realidade.

Nisso eu concordo com você. Apesar de serem especulações, são as que mais tem embasamento e etc.
Mas no fim, mesmo assim tenho minhas dúvidas quanto ao suposto desempenho do Zeebo.

Anon escreveu:Na verdade, além do texto no site da Zeebo Inc. Não existe nenhum documento oficial da Qualcomm ou da Zeebo que comprove que o chipset do Zeebo seja o Adreno 130. Além de que, não existe nenhum informação oficial ou documentação que comprove o desempenho do Adreno 130.
O que se faz é especular com base em outras chipsets em que se presume que sejam iguais ou parecidas.
O único jeito seria obter acesso as blueprints da placa do Zeebo e uma documentação oficial da GPU que se encontrar especificada.

No SDK oficial do Zeebo tem alguams informações a respeito do Adreno 130, sua GPU. Ou seja, o SDK comprova que a GPU do Zeebo é o Adreno 130.

A duvida fica quanto ao ATI imageon. Sites dizem que a qualcomm comprou a divisão mobile da ATI / AMD e renomeu a tecnologia Imageon para Adreno. Outros sites (no qual o Bishop se baseia) dizem que ela não tem este direito...
Mesmo com as fontes do Bishop, eu continuo crendo que ela tem sim o direito pleno pra fazer qualquer coisa relacionada ao Imageon. A própria qualcomm disse que renomeou a tecnologia para Adreno. Outros sites dizem que o Chip MSM7201A (o mesmo Chip "tudo em um" usado no Zeebo) usa o ATI Imageon com GPU.
É por isso que eu acredito que ambas as GPUs são iguais. Sedo assim, conseguimos bastante informação a respeito da capacidade gráfica do Zeebo com o PDF que eu postei no tópico.

Se eu estiver errado, a TecToy é a empresa mais mentirosa que existe, e junto a Qualcomm, está pedindo para ser processada...

Brmp escreveu:

Anon escreveu:Na verdade, além do texto no site da Zeebo Inc. Não existe nenhum documento oficial da Qualcomm ou da Zeebo que comprove que o chipset do Zeebo seja o Adreno 130. Além de que, não existe nenhum informação oficial ou documentação que comprove o desempenho do Adreno 130.
O que se faz é especular com base em outras chipsets em que se presume que sejam iguais ou parecidas.
O único jeito seria obter acesso as blueprints da placa do Zeebo e uma documentação oficial da GPU que se encontrar especificada.

No SDK oficial do Zeebo tem alguams informações a respeito do Adreno 130, sua GPU. Ou seja, o SDK comprova que a GPU do Zeebo é o Adreno 130.

A duvida fica quanto ao ATI imageon. Sites dizem que a qualcomm comprou a divisão mobile da ATI / AMD e renomeu a tecnologia Imageon para Adreno. Outros sites (no qual o Bishop se baseia) dizem que ela não tem este direito...
Mesmo com as fontes do Bishop, eu continuo crendo que ela tem sim o direito pleno pra fazer qualquer coisa relacionada ao Imageon. A própria qualcomm disse que renomeou a tecnologia para Adreno. Outros sites dizem que o Chip MSM7201A (o mesmo Chip "tudo em um" usado no Zeebo) usa o ATI Imageon com GPU.
É por isso que eu acredito que ambas as GPUs são iguais. Sedo assim, conseguimos bastante informação a respeito da capacidade gráfica do Zeebo com o PDF que eu postei no tópico.

Se eu estiver errado, a TecToy é a empresa mais mentirosa que existe, e junto a Qualcomm, está pedindo para ser processada...

Porque não faz algo mais simples, aproveitamos que o Brew agora irá ser gratis, fazemos uma Tech Demo (ou pedimos para alguém fazer) e vemos até onde vai a capacidade do Zeebo.

Brmp é um dos últimos que ainda confia na tct...
ja falei millll vzs Brmp é coisa de nub comparar nros sem um conhecimento técnico do que se fala,só se vc conhecer o desempenho das placa pra opinar qual a melhor ou qual é o desempenho dele!

vg não comparamos nros mas o desempenho
pra quem quiser ver a especificação da placa do Z http://pdadb.net/index.php?m=cpu&id=a7201a&c=qualcomm_msm7201a



1-O sistema usa dois processadores de arquitetura ARM separados, um CPU principal ARM946E-S e co-processadores ARM7TDMI em velocidades de clock de 67 MHz e 33MHz respectivamente, com 4MB de memória principal, que requer 1,64 vol


2- O sistema usa dois processadores de arquitetura ARM separados, um CPU principal que cuida da parte grafica/sonoro ARM11 e co-processadores da gpu ARM9 em velocidades de clock de 528 MHz



qual o melhor???

tem moto gp 2 pra xbox mesmo zero xz.

moto gp2 era coisa de loco na epoca.... eu rodava com minha ti4200, ele usa ps2.0 se nao me engano, eh um jogao... nunca vcs vao ter NADA parecido com akilo no z...