Tópico oficial - Os gráficos do Zeebo

STX escreveu:se ninguem usa o potencial q o zeebo tem, pra q essa placa?

Porque assim quando alguem falar que ele é um "celular de mesa" agente ia responder " mas é um BOM celular de mesa"

Nao to chamando o zeebo de celular em

ahtrun escreveu:

STX escreveu:se ninguem usa o potencial q o zeebo tem, pra q essa placa?

Por assim quando alguem fala-se que ele é um "celular de mesa" agente ia responder " mas é um BOM celular de mesa"

Nao to chamando o zeebo de celular em

óia a lenda urbana!!

mas voltando ao assunto grafico, ou +ou-
não sei se era aki o topico da velha discussão sobre o Zeebo possuir ATI radeon ou não no final desse video, vi uma explicação aparentemente logica que "prova" que tem ALgo de ATI nesse zeebo (não necessariamente Radeon).

Pra quem não conseguir visualizar, Segundo o video, a qualcomm pegou varias partes de chipsets diferentes para criar o seu e o adreno do zeebo é baseado nos chipsets ATI.

fui atras de informações sobre a placa grafica do zeebo
e uma adreno 130, modelo da ATI

segundo informações, eh 2x mais forte que as usadas no psONE e no N64
ou seja, teria como fazer um "mario64" bem melhorado!!! e vendo que os jogos do n64 variavam de 10mb até 60mb(um pouco mais talvez) todos poderiam ser usados no zeebo(considerando graficos e jogabilidade)

potencia tem, agora é saber usar isso, ja que o tamanho dos jogos deve estar sendo um problema, desenvolvedoras grandes nao querem mais fazer jogos de 40mb 50mb, vemos hoje o ps3 em blue ray ja...que é o que ta dando dinheiro....

vamos ver como vão evoluir nesse quesito

guilhermectl escreveu:fui atras de informações sobre a placa grafica do zeebo
e uma adreno 130, modelo da ATI
segundo informações, eh 2x mais forte que as usadas no psONE e no N64
ou seja, teria como fazer um "mario64" bem melhorado!!! e vendo que os jogos do n64 variavam de 10mb até 60mb(um pouco mais talvez) todos poderiam ser usados no zeebo(considerando graficos e jogabilidade)

Eu gostaria muito você mostrasse as fontes. Ando procurando mais informações desta GPU a um tempo...

guilhermectl escreveu:potencia tem, agora é saber usar isso, ja que o tamanho dos jogos deve estar sendo um problema, desenvolvedoras grandes não querem mais fazer jogos de 40mb 50mb, vemos hoje o ps3 em blue ray ja...que é o que ta dando dinheiro....
vamos ver como vão evoluir nesse quesito

Olha, o que vem dando mais dinheiro é o Wii com sua base instalada gigante junto a sua "facilidade" de desenvolvimento. Ja o PS3, com sua complexidade de programação, seu público menor e muito mais exigente deve assustar os empresas por tornar os jogos mais caros e menos lucrativos...

eu já vou na teoria que é uma versão capada dessa placa...
cel com essa placa custa mais de 800 reais...

Agulha escreveu:eu já vou na teoria que é uma versão capada dessa placa...
cel com essa placa custa mais de 800 reais...

Mas estes celulares vem com GPS, camera, Bluetooth, infravermelho, sensor de movimento que interage com o OS e mais uma porção de coisas. Isso quando não vem com o Windows Mobile... E claro, tem mais o preço da marca junto (Nokia, HTC...)

STX escreveu:mas voltando ao assunto grafico, ou +ou-
não sei se era aki o topico da velha discussão sobre o Zeebo possuir ATI radeon ou não no final desse video, vi uma explicação aparentemente logica que "prova" que tem ALgo de ATI nesse zeebo (não necessariamente Radeon).

Pra quem não conseguir visualizar, Segundo o video, a qualcomm pegou varias partes de chipsets diferentes para criar o seu e o adreno do zeebo é baseado nos chipsets ATI.

Sim, ela pegou o ATI Imageon X e renomeu para Adreno 130. Vale lembrar que esta GPU é apenas um dos componentes do Chipset.

O problema maior pra mim é: quanto ele ocupa em disco???

50mb ripado.

não querendo desviar muito o foco do topico, mas demoraria quaanto tempo para programa um jogo como Toy Raid? uanto será que custaria para empresa?

Yuri escreveu:não querendo desviar muito o foco do topico, mas demoraria quaanto tempo para programa um jogo como Toy Raid? uanto será que custaria para empresa?

algo entre 10 a 20 minutos.

guilhermectl escreveu:
4 milhões de triângulos equivalem a uma placa 32mb ou 64mb?

olha quando tava no site da system 16 sobre a model 3 falou, que era 1 milhão de polignos ou 2 milhoes de triangulos, ai o zeebo fica bem longe de alcançar o dc.

mas como ele é o unico console que fala isso, e no sdk dizem que 1.6 milhoes, mas é triangulo ou poligno?

Pelo menos eles refizeram os graficos do Toy Raid, os passando para o padrão 4:3.
Isso sim é um port decente, independentemente do que falem do jogo ele é bem feito.

Gringo escreveu:

Yuri escreveu:não querendo desviar muito o foco do topico, mas demoraria quaanto tempo para programa um jogo como Toy Raid? uanto será que custaria para empresa?

algo entre 10 a 20 minutos.

rsrsrsrsrs......

Pessoal, tem uma tabela comparativa a respeito do processamento poligonal de cada console na primeira parte do tópico: http://forum.zeeboclub.com/enquetes-votacoes-zeebo-f17/topico-oficial-os-graficos-do-zeebo-t2291.htm


As informações são baseadas em triangulos texturizados.

P.S: Todo triangulo é um polígono, mas nem todo polígono é um triangulo.

brmp foi um a tabela assim que eu vi
o zeebo eh 2x melhor q o psone e o n64...
eh exatamente a forma de usar isso que vai fazer a diferença
imagina jogos estilo mario 64, banjoo kazzoe, eu compraria com certeza!!

E qual será a perda de processamento de polígonos com o uso de anti-aliasing via software? Quanto ao mais, acho que é quase impossível um jogo usar todos os filtros de uma vez só, por isso aquele limite de 1,6 milhões é maior.

Luís Eduardo escreveu:E qual será a perda de processamento de polígonos com o uso de anti-aliasing via software? Quanto ao mais, acho que é quase impossível um jogo usar todos os filtros de uma vez só, por isso aquele limite de 1,6 milhões é maior.

Deve cair bastante, acho que os jogos do Zeebo não usaram anti-aliasing. Sobre os 1,6 milhões, acho que é o numero estipulado para quando todos os efeitos suportados via hardware são ativados. Fazendo uma comparação:

Zeebo (30 FPS - 640x480)
- 4 milhões > poligonos secos
- 3,5 milhões > poligonos texturizados
- 1,6 milhões > poligonos texturizados + todos os efeitos ligados (Correção de perspectiva, mip-mapping, Zbuffer, Dot3 bump-mapping, fog, etc...)

Nintendo 64 (X FPS - 320x240)
- X milhões > poligonos secos
- 800 mil > poligonos texturizados
- 150 mil > poligonos texturizados + todos os efeitos ligados (Correção de perspectiva, mip-mapping, Zbuffer, anti-aliasing, fog, etc...)

A grosso modo, nosso console tem um potencial, no mínimo, 5x maior que o Nintendo 64. Tendo em vista que o Nintendo 64 era o console mais forte da sua geração, podemos dizer que o Z tem um potencial repeitavel para jogos casuais.

mesmo que seja 5x, vamos botar 2x só pelo minimo
ta louco da pra fazer muito jogo bom
acho q o jetboard e o boiacross, juntamente com o volley ja dao essa sensação de melhoras, o problema eh q soh a tectoy digital q ta fazendo isso, tinha q ter mais desenvolvedoras fazendos jogos para o zeebo....

Brmp, não sei se você percebeu, mas muitos dos jogos do Zeebo tem anti-aliasing, Need For Speed, Boomerang's Sports, Zeebo Extrem's, RE4, Pro Raly Master, etc. Acho que, depedendendo do software (tenho colocado um programador especialmente para fazer um bom anti-aliasing), creio que não deve cair tanto.

Luís Eduardo escreveu:Brmp, não sei se você percebeu, mas muitos dos jogos do Zeebo tem anti-aliasing, Need For Speed, Boomerang's Sports, Zeebo Extrem's, RE4, Pro Raly Master, etc. Acho que, depedendendo do software (tenho colocado um programador especialmente para fazer um bom anti-aliasing), creio que não deve cair tanto.

Esses eu não sei, mas Teeken deve ter:

guilhermectl escreveu:mesmo que seja 5x, vamos botar 2x só pelo minimo
ta louco da pra fazer muito jogo bom
acho q o jetboard e o boiacross, juntamente com o volley ja dao essa sensação de melhoras, o problema eh q soh a tectoy digital q ta fazendo isso, tinha q ter mais desenvolvedoras fazendos jogos para o zeebo....

As informações a respeito do hardware não me permitem ser "pessimista" a ponto de colocar o Zeebo como um console cerca de 2x melhor que o Nintendo 64. Ele (Z) é no minimo do mínimo, 5x mais poderoso que o console da Nintendo.

Zero XZ escreveu:

Luís Eduardo escreveu:Brmp, não sei se você percebeu, mas muitos dos jogos do Zeebo tem anti-aliasing, Need For Speed, Boomerang's Sports, Zeebo Extrem's, RE4, Pro Raly Master, etc. Acho que, depedendendo do software (tenho colocado um programador especialmente para fazer um bom anti-aliasing), creio que não deve cair tanto.

Esses eu não sei, mas Teeken deve ter:

Verdade, o Tekken deve usar. Mas convenhamos que este jogo não usa nem 10% da capacidade do Zeebo. Por isso os programadores podem implementar anti-aliasing por software.

Jogos portados do PSOne, Saturno ou Nintendo 64 podem ter anti-aliasing via software sem nenhum problema, pois são bem leves. Ja jogos portados do Dreamcast ou PS2 não devem fazer uso do anti-aliasing por serem pesados.

Quanto a série Boomerang Sports e Zeebo Extreme, são engines também bastante leves (nivel de Nintendo 64) e por isso podem usar anti-aliasing.

Com toda sinceridade...
Se vocês não são programadores (ou se são mas nunca programaram pro zeebo nen mesmo um stress test) vocês não podem dizer que jogo A ou B usa 10% ou 70% da capacidade do console por não conhecer coisa alguma sobre como o mesmo trabalha.
Independente da configuração de hardware que o console possui, o software e toda a interface por trás do hardware influencia na performance e poder do mesmo. Se a tectoy e parceiras até agora não conseguiu mostrar mais que "10%" da capacidade do console talvez seja porque esta porcentagem estimada esteja longe do real.

Para falar a verdade, KaLanGo, pelas mensagens do Twiter isso é uma icógnita até para o pessoal da Tectoy.

Rapaz, a Model 3 é de 16 anos atrás, eu joguei Virtua Fighter e Scud Racer e posso falar com a boca cheia. O Zeebo é bem mais fraco que ela. Quem já jogou Scud Racer/SEGA GT sabe o que eu digo, e não vale dizer que o console não foi bem desenvolvido, já que este jogo de corrida foi um dos primeiros para esta placa de vídeo.

E quanto ao anti-alising, tem só um porém, não importa se tem uma engine leve ou pesada, se usar numa GPU a mesma terá sérios problemas na correção poligonal e isso acarretará em perda de desempenho.

Se um AA é feito via software a tendência de rendimento real será bem pior do que se fosse feito via hardware. Para as pessoas que não conhecem arquitetura de computadores. Processos via software são mais lentos do que processos via hardware, consequentemente...

Uma prova disto? Com as suas placas de vídeos coloquem um jogo relativamente pesado como Mirror's Edge e vão aumentando o AA, notaram que quanto maior o AA usado mais "devagar" ficará o jogo.

Para os consoles de mesa os programadores sempre tentam não usar o AA e se o usam, diminuem a resolução dos poligonos para terem menos problemas com serrilhamento.

Particularmente quase um ano depois e o Zeebo não mostrou nenhum jogo a altura do Nintendo 64 - WRC e Banjo Tooei estão para provar e mostrar como o Zeebo ainda está longe do N64 - é muito pouco provável que chegará a um nível 1/12 próximo ao DC com um hardware antigo, mas ainda mais avançado que o Zeebo.

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Pelo que se nota em jogos como Tekken, o mesmo está usando bem menos poligonos que o PSX e, convenhamos, os programadores que portaram pro Zeebo tiveram "todo o tempo" do mundo para fazê-lo enquanto que na época do lançamento do mesmo para o PSX a Sony deveria estar em cima da Namco, se bem que a System 12, ou uma numeração próxima, tem o hardware igual ao PSX.

Luís Eduardo escreveu:Para falar a verdade, KaLanGo, pelas mensagens do Twiter isso é uma icógnita até para o pessoal da Tectoy.

o pior é que é...

acredito sim que o soft da pista que do potencial do hard. do Z...basta ver as conversões lows,ripadas mesmo de jogos com mais de 10 anos.

nenhum jogo do Z se compara ou é melhor que da sua versão de outras plataformas...se conformem com isso...acho idiotice ficar falando em comparações de plataformas mobiles/vg e zeebos da vida...

o zeebo nunca terá jogos melhores que os jogos do play1,como a qualidade dos jogos do Z esta entre o mega e o saturno