Zeebo Club
Início
Portal
Últimas imagens
Procurar
Registrar
EntrarHomosexualismo
+14
Nintendista
Niros
ahtrun
Red_Metal
Setsuna
Yuri
Manoelmac
STX
william_magalhaes
Luís Eduardo
Alberwood
Alucard Tepes
Suicune
Riku
18 participantes
Página 4 de 6
Página 4 de 6 • 
1, 2, 3, 4, 5, 6
Re: Homosexualismo
por Ferreiratasso Qua 21 Abr 2010 - 17:40
aeclean escreveu:Concordo em gênero número e grau com o Riku. Essa lei é estranha. Desfavorece uma maioria (e não estou falando só religiosos, todas as pessoas heterossexuais) para favorecer de forma duvidosa uma minoria. Proibir uma pessoa de críticar algo (veja bem: criticar e não discriminar) é um retrocesso e um tapa na cara da tal liberdade de expressão.
Tenho amigos gays, e nunca tratei-os com indiferença nem deixei de tratá-los bem por causa da escolha deles (porque homossexualidade é escolha, não esta no DNA), por serem homossexuais.
Estamos nos tornando escravos de nossa própria liberdade, logo ,logo pedir uma mulher em casamento será passivel de processo ou gozar do torcedor do time adversário vai dar cadeia
A justiça perde tempo com projetos de lei tão ridiculas como essa e no entanto o código penal está lá caduca e injusta com quem vive descentemente, onde um assassino de 17 anos quando detido passa um ou dois anos recluso para depois seguir com sua ficha limpa para voltar a roubar e matar..... Projeto de lei sem propósito algum perto das dificuldades encontradas neste país!
Ferreiratasso- Ser Evoluido
-
Mensagens : 6512
Data de inscrição : 04/07/2009
Localização : Novo Hamburgo, RS
Tem o Zeebo? : Não
Re: Homosexualismo
por ahtrun Qua 21 Abr 2010 - 17:54
Como assim sem proposito nenhum? Cara quantas vc's agente não vê homosexuais apaindo na rua, ou sendo "explodidos" e quando os mesmos pedem ajuda da policia a mesma a nega, pelo fato de serem gays.
Se ja é dificl pra um ser humano dito com "normal" pela sociedade, viver nesse pais imagine para um que é taxado de "anormal"
Pra isso vc's são um bando de preconceituosos.
Se ja é dificl pra um ser humano dito com "normal" pela sociedade, viver nesse pais imagine para um que é taxado de "anormal"
Pra isso vc's são um bando de preconceituosos.
ahtrun- Ser Evoluido
-
Mensagens : 6556
Data de inscrição : 13/12/2009
Idade : 30
Localização : Sao Paulo Tem o Zeebo? : Sim
Re: Homosexualismo
por Ferreiratasso Qua 21 Abr 2010 - 18:30
Bom cara, é isso que eu afirmo, se isso é ser preconseituoso então já era!
Primeiro que corrijam o que é mais necessário( reforma penal, reforma tributária,reforma agrária, judiciaria, politica...) depois que pense nisso!
Primeiro que corrijam o que é mais necessário( reforma penal, reforma tributária,reforma agrária, judiciaria, politica...) depois que pense nisso!
Ferreiratasso- Ser Evoluido
-
Mensagens : 6512
Data de inscrição : 04/07/2009
Localização : Novo Hamburgo, RS Tem o Zeebo? : Não
Re: Homosexualismo
por STX Qua 21 Abr 2010 - 18:57
Alucard, tive que separar os pontos por spoilers, vc é apto a escrever um livro, só falta "conteudo"! 
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
1.
- Spoiler:
Não sou pastor, nem pretendo ser! (odeio terno e gravataAlucard Tepes escreveu:Sabe, STX, pelo seu discurso de candidato a pastor percebo que você é que não entendeu nada do que eu disse. Acredito que sua religiosidade está embotando seu raciocínio lógico. Você disse que iria citar alguns erros meus mas fez o contrário - apenas corroborou com todos os meus argumentos. Li com bastante atenção seu post e não vi nada nele que invalidasse ou contrariasse meus posicionamentos. Pense no seguinte: a realidade social muda e se não mudamos junto com ela corremos o risco de nos tornarmos anacrônicos, repetindo discursos desgastados. Religiões e igrejas já pregaram e defenderam a escravidão; até a Bíblia já defendeu a escravidão. E o que aconteceu com a escravidão? Se levássemos ao pé da letra o papel reservado pela Bíblia às mulheres, ainda hoje elas seriam obrigadas a se afastar do convívio social quando estivessem menstruadas, período em que se encontram "impuras". Nem as igrejas evangélicas, como instituições humanas, aceitam mais esse papel servil da mulher, já que há muitas pastoras. NÃO É VOCÊ QUEM TEM QUE ADAPTAR O MUNDO ÀS SUAS CRENÇAS E AOS SEUS GOSTOS; VOCÊ É QUEM TEM QUE SE ADAPTAR AO MUNDO!)
mas vc mais uma vez provou que leu a Biblia como um jornal e não a estudou! misturando coisas do velho e novo testamento
. Posso explicar a da escravidão num outro momento, já adiantando que não é dado continuidade a esse "apoio" no NT. E tanto os casos das mulheres, o que citou tbm é do VT, muitos dos rituais e obrigações empregadas pela LEI foi abolida na nova aliança com o sacrifio de Cristo, mas algo que esta de pé e não mudou, o papel "servil" da mulher, mas não da maneira como colocou e sim a do tipo mulher/mãe/amiga/companheira/dona-de-casa, assim como os papeis do homem em relação a mulher foram tbm acrescentados! pode procurar no NT que achará mulheres de destaque.
E não me adapataremos ao mundo, pois a propria Biblia diz: Romanos 12:2 "E não vos conformeis com este século, mas transformai-vos pela renovação da vossa mente, para que experimenteis qual seja a boa, agradável e perfeita vontade de Deus."
Vc pode não crer em Deus, mas, maior é Ele, se ele diz para não nos conformarmos com este século, ou seja, com que é errado, com os males desse mundo, faremos nossa parte, mesmo sabendo que ele mesmo diz que esse mundo "jaz no maligno" (como nas lapides 'Aqui Jaz o defunto') e que sua autodestruição pela escolha dos homens é inevitavel. E se pela minha fé, eu não posso fazer a minha parte em mudar o mundo, mesmo sendo minoria, então pra que tanta consicientização e luta sobre a destruição da natureza, abolição das drogas, anti-violencia? o mundo esta indo para sua auto-destruição, qualquer nescio vê isso... ou não?
Não nos adaptaremos ao mundo, fidelidade ao que cremos e amamos até o fim! Vc pode nã crer em Deus, e descobrir da pior maneira que esta errado! como disse Dave Mustaine do Megadeth: "É Melhor Crêr em Deus e descobrir que não existe nenhum do que não crer e descobrir que ele Existe"
2.
- Spoiler:
Tem que ser alguem que vc conheça? Se morassemos na mesma cidade, lhe apresentaria varios. Só meu pais, principalmente meu pai, ja seria uma prova viva! Pergunte qualquer versiculo pra ele e ele te diz qual é e o sentido, te dando mais bases que confirmam a resposta na propria Biblia! Se um dia nos encontrar-mos, lhe apresento a ele com prazer pra vcs baterem um papo!Alucard Tepes escreveu:
Você diz que ler a Bíblia 4 vezes é pouco, mas me aponte alguém que tenha feito isso. Quando digo que a li 4 vezes estou dizendo que a li POR INTEIRO, todos os livros, 2 vezes cada versão, a católica, com todos os livros apócrifos, e a protestante. Conheço padres e pastores que não chegaram a ler 10 % de todo o texto bíblico, limitando-se a repetir como papagaios e como se fossem mantras trechos da bíblia, achando que estão dando grande exemplo de cristandade, coisa que muitos evangélicos fazem. E por que a Bíblia tem que ser estudada sempre? Não pense que suas prioridades também são as de outras pessoas. Não veja o mundo apenas pelo seu umbigo. E se alguém achar que é o Alcorão que deve ser estudado sempre? Sua Bíblia é melhor que o Alcorão dessa pessoa? A Bíblia pode servir para você mas não serve para mim e para muita gente.
Não vou negar que a maioria de pastores e padres são assim como disse, mas, é erro deles! E te digo mais, ler a Biblia 4 vezes inteira não quer dizer nada! A Biblia é tão profunda que vc pode estudar o mesmo texto que vc aprenderá coisas novas! Não existe doutor em biblia! deve ser estudada sempre sim, assim como quem quiser estudar o alcorão, ou o livro religioso que for, deve estudar sempre! pois, como podemos questionar a fé se nem a entendemos ou a estudamos? (engraçado, a propria Biblia manda a gente estudar para poder questiona-la, ao contrario de outras seitas de fé céga que sua doutrina induzem a eles não procurarem ler!). Vai dizer que você, advogado, não estuda sempre seus livros? ou você os estudou 4 vezes e ja é advogado? c é bom msm! deveria ser presidente!
3.
- Spoiler:
Diga-me, ja sentiu vontade de quebrar alguem e não o fez por saber que era errado? Será que em toda a sua vida, vc nunca cometeu ou chegou perto de cometer algo e alguma coisa em seu intimo lhe dizia "isso está errado" sem ninguem ter que lhe dizer? Ou msm sabendo, vc evitou fazer aquilo?Alucard Tepes escreveu:
Você diz que homossexualidade é um pecado que não é feito na surdina. Como é possível ver alguém sendo homossexual? Muito simples: a homossexualidade, como a heterossexualidade, por ser aspecto da personalidade, não fica restrita à alcova. Ela transparece no comportamento, no jeito de falar, na forma de se relacionar com as pessoas e em outros momentos. Como reprimir a própria personalidade? E tem mais: pecado é conceito religioso, já que é um erro diante de Deus. Se você entende que não está errando diante de Deus, logo não está pecando. Eu mesmo não peco! Por quê? Porque sou ateu e se não creio em Deus não erro diante dele. Não veja o mundo apenas pelo seu prisma. Você não pode apontar pecados - "atire a primeira pedra quem não tiver pecado". Só quem pode avaliar se há pecado ou não é seu Deus.
será que alguem com personalidade apta a assassino, não pode reprimir essa personalidade? ou vc acredita que somente aqueles que ja mataram possuem essa personalidade? se pra vc isso não é personalidade e nem escolha, pra que deixar essas pragas vivas? porque não dão pena de morte logo a eles? pra que dar o direito a vida a alguem que, se violencia e assassinato não são personalidades e sim insanidade, pra que deixar vivo 01 que pode ser o que vai matar mais de 20? Se alguem tem direito a vida, com certeza tem direito a escolha.
O que digo é, qualquer um pode ter a personalidade que tiver, mas a escolha é dela! Se não se deve reprimir a personalidade, então partamos logo ao exterminio dos vilões! e digo, vai sobrar quase niguem! Talvez, nem mesmo eu e VC!
Não dizem que a educação é para fazer homens melhores? Essa educação não é pra "reprimir" a violencia? Se isso fosse "Insanidade", com certeza não serviria pra "curar" esse problema!
*Não estou fazendo apologia a assassinato!
Vc não crê em Deus, Ok! Com certeza tbm não crê no diabo! escolha sua! mas, suas leis, filosofias e ciencias até hj não foram capazes de provar porque o ser humano é mau por natureza! Se vc acha que um ser humano como nós complexo, naturalmente feitos macho e femea e não hermafroditas, com inteligencia, fauna, flora e um sistema espacial tão complexo e perfeito, o qual a ciencia não consegue entender nem 30% é uma escolha sua!
4.
- Spoiler:
Sim, para Deus, pecado é pecado, não importa que tipo foi feito! Lembra de Fisica? Ação e reação? Pra Deus não importa exatamente "A reação", mas a pratica da "Ação"!Alucard Tepes escreveu:
Não existe pecado grande ou pequeno? Todos são iguais? Como pode uma mentira equivaler a um homicídio? Não há escala de valores? Quer dizer que diante de Deus um estuprador está em pé de igualdade com um mentiroso? Se Deus é pai, ele tem que saber avaliar a dimensão do erro. Como pai, eu sei equacionar isso muito bem. Não quero que meu filho minta ou roube, mas sei que ele mentir não pode ser pior do que roubar. O que homossexual e estuprador têm a ver um com o outro? Estuprador é aquele que comete violência sexual, contra a vontade de outra pessoa. Homossexual é pessoa que exerce sua sexualidade da mesma maneira que o heterossexual - se com violência ou não a questão é outra.
Exemplos:
1.Penso em matar alguem, mas não o faço porque tomei consiencia de que é errado e tiro essa ideia da cabeça- Sem pecado, não fiz a Ação de praticar o erro
2.Penso em matar alguem, vou e mato - Ação, praticar o erro, qualquer que for, reação, um defunto!
Avaliação de Deus: Pecado porque "não reprimiu" a vontade de fazer o erro e praticou.
Parece injusto? Quem faz as regras da sua casa, vc ou seu filho? Ele nunca se indignou com vc por achar alguma regra injusta? Vc nunca disse pra ele "Minha casa, minhas regras, sua casa, suas regras?" Pois bem, essas são as regras de Deus, fez o erro com vontade de fazer, pecou! é assim que funciona goste ou não!
E se a reação influenciar mais de 01 individuos, as consequencias do pecado serão aumentadas! Para Deus, tanto um Assassino quanto um ladrão de galinhas estão no mesmo patamar, pecaram e receberão o seu salário no tempo certo!
5.
- Spoiler:
Largue o seu filho um mês com um grupo de garotos homossexuais e veja se ele não voltará com alguma sequelaAlucard Tepes escreveu:
Homossexualidade é influência negativa? Já está provado que criança criada e educada por casais homossexuais não se torna necessariamente homossexual. Até hoje nunca vi um caso de contágio ou de contaminação de homossexualidade. Alguém aí já viu? Ninguém se torna homossexual apenas por conviver com homossexuais ou por presenciar ou conhecer práticas homossexuais. Da mesma maneira, homossexual não se torna heterossexual por conviver com heterossexuais. Não se adquire homossexualidade por osmose. Além de estudar a Bíblia, STX, você também deveria outras coisas. Alargue seus horizontes!
!provas manipuladas é uma coisa, pega experiencia então? Acha que ele não vai voltar sem ter experimentado? acha que sua mente e modo de pensar não será modificado? tenta a sorte!
Se qualquer um de um outro estado acaba absorvendo trejeitos e linguajares de outros estados ficando um periodo de tempo no local, imagine uma criança, que sempre absorve influencias! Vc pode não ter visto ninguem ser contagiado por gays, pq isso não é doença! é escolha e influencia psicologica!
6.
- Spoiler:
Onde esta a igreja que a Biblia prega? Na Biblia! Vc não leu meu post?Alucard Tepes escreveu:
Você diz que coloco no mesmo pacote a Igreja que a Biblia prega e a que tem sido vivida pelos homens. Mostre-me onde está a igreja que a Bíblia prega. Você está preso a idealismos, da mesma maneira que está preso a idealismos quem lamenta a realidade do socialismo real e diz que esse socialismo não é o socialismo pregado por Karl Marx (e disso eu entendo, já que fui marxista de carteirinha). A igreja ou as igrejas é isso que você vê por aí - são instituições humanas falhas, tão falhas que um humano - Martinho Lutero - e não "Deus" teve que reformá-la, o que deu origem aos milhares de igrejas, denominações e seitas dos dias atuais, igualmente falhas. Pois bem, as igrejas a que me referi são as atualmente existentes, todas as igrejas de todas as religiões, principalmente a cristã, incluindo a católica.
zuera!
pela Biblia, igreja msm não significaria as Instituições (Evangelicas/catolicas ou o q seja) e sim cada ser humano individualmente! eu posso buscar explicar futuramente na Biblia essa afirmação e passar depois se quiser, só vou levar uns dias pra isso!
Levando por esse lado, vc pode nãoa achar um grupo de pessoas unidas por uma denominação que esteja vivendo conforme a Biblia indica, mas é possivel encontrar a igreja individual de cada ser humano e existem varias delas de acordo com o que a Biblia requer!
Se vc desistiu de seus ideialismos, lamento! mas tudo isso que vc disse a Biblia ja relatava que iria acontecer isso nos fins dos tempos! Acredite ou não!
7.
- Spoiler:
Quando foi que algum evangelico ou catolico entrou sua casa a dentro e fez vcs ou alguem conhecido a fazer algo?Alucard Tepes escreveu:
O grande problema das igrejas é essa pretensão descabida de universalização de seus objetivos e seus ideais para toda a sociedade. As igrejas não se contentam em ser igrejas para seus fiéis; elas querem impor seu ponto de vista, sua ideologia, seu pensamento, suas práticas a todos da sociedade, sejam fiéis ou não-fiéis. Sem pedir licença ou permissão, elas querem se imiscuir em nossas vidas, querem ditar nossos desejos, querem regular nossos comportamentos. Elas não se contentam com seus membros; querem abocanhar a sociedade toda. As igrejas querem ter autoridade e voz ativa na sociedade, até mesmo na política. Alguém pode me apontar um político evangélico que mereça algum respeito em nossa sociedade? A Igreja Católica vive metendo o bedelho em várias questões, como aborto, uso de células-tronco, direito à eutanásia. Por que não faz isso restrita ao âmbito de suas igrejas e capelas? Não quero ser cordeirinho nem robô de igreja nenhuma. Se eu tiver interesse em ser membro de alguma igreja, eu mesmo ingresso por suas portas e me candidato a membro. Você veja que as igrejas não querem ser apenas espaços públicos. Elas querem dominar o espaço público por inteiro! Acho que isso é saudade da época em que a Igreja Católica dominava todos os âmbitos da sociedade durante a Idade Média, era a senhora absoluta da vida particular, social e política de todos os seres humanos. A mesma igreja que instaurou a inquisição, matou mulheres na fogueira, ajudou a exterminar nossos índios e a instaurar a escravidão negra no Brasil! A Igreja de padres pedófilos e que até um dia desses ainda se desculpava por Galileu Galilei e por muitos outros...
Aborto (Assassinato, se gays tem direito a viverem como são, pq crianças não tem o direito a viver? Por abuso ou irresponsabilidade, a criança não tem culpa e hj sem a aprovação do Aborto, ele ja mata mais do que a Aids no Brasil...), Celulas tronco (não me lembro bem, mas se não me engano, mexe com fetos, estou certo? se sim, Assassinato), Eutanásia (Suicidio, auto-Assassinato e ainda pondo os medicos como cumplices).
Vc ta confundindo Fidel castro com igrejas! Se no maximo a igreja expulsa o membro da igreja e não a impede de ir a outra, ou fazer o que quizer, como vc pode misturar Ditadura que essa sim, mata ou prende se necessario! [/b]
8.
- Spoiler:
Seja, segundo vc, fale aquilo que agrade aos ouvidos, mesmo que seja necessário esconder ou mentir! Bom, faz sentido, num pais que sou obrigado a pagar impostos contra minha vontade e sou chamado de "contribuinte". Num pais que sou obrigado a votar e dizem esse ato ser "democracia!". Tadinho das pessoas, não podem ouvir nosso ponto de vista nem no que cremos se verdade! Temos que abaixar as orelhas pra uma lei que aos poucos caminham para a ditadura!Alucard Tepes escreveu:
Você diz que as igrejas têm que ser espaços públicos. Muito bem! Já que é assim, elas também têm que se submeter à lei como todas os espaços públicos! E você concorda comigo quando diz que "ser aberto ao publico não significa que eles podem fazer o que quiserem" e que "regras são feitas para serem cumpridas". Você sabe que para entrar em determinados cultos nas igrejas não é necessário ser membro, ou seja, o acesso é totalmente público. Já que os cultos não são fechados, as igrejas se equivalem a praças públicas, onde o pregador tem que ter cuidado para não falar e fazer besteira. Com relação aos cultos fechados, o ordenamento jurídico trata as igrejas da mesma maneira que trata as famílias no trato com os filhos, ressalvados o bom senso e a razoabilidade. O Direito não se intromete na criação dos filhos, apenas impõe regras de bom-senso e razoabilidade; a mesma coisa com as igrejas no tocante a seus cultos fechados. Claro que com relação aos cultos abertos, frequentados por não-membros, bom senso e razoabilidade não bastam - nesse caso, as igrejas, da mesma maneira que outros espaços públicos, estão sob o império da lei e nada dá direito aos pregadores de discriminarem os homossexuais.
Engraçado que muitos locais aberto ao publico, tem regras para não tirar a camisa! regras para não fumar! etc, etc... então, se ninguem se importar, se a maioria achar isso bobagem, vamos sem camisa para esse lugares! afinal, não adianta quem esta de frente do evento ou local dizer que isso é contra as regras de quem esta de frente, se a maioria quer, vamos avacalhar!
9.
- Spoiler:
- Alucard Tepes escreveu:
A lei não é feita para mudar o coração de ninguém! Qualquer néscio sabe disso! A LEI É FEITA PARA REGULAR COMPORTAMENTOS - PARA O DIREITO NÃO IMPORTA O QUE SE PENSA OU O QUE SE SENTE MAS O QUE SE FAZ, POIS O DIREITO BUSCA A PAZ SOCIAL. O projeto de lei sobre os direitos dos homossexuais não pretende que os homofóbicos se tornem simpatizantes do segmento; o que pretende é evitar comportamentos que causem perturbação social, pretende que se exerça a tolerância, a aceitação, evitando-se o preconceito, a discriminação e a segregação, mas tudo isso no nível da ação de fazer ou de se abster, nunca no nível do pensamento ou do sentimento. O projeto de lei já é um sinal de que os corações e as mentes das pessoas estão mudando com relação aos homossexuais. Claro que ainda haverá por muito tempo pessoas que não conseguem acompanhar ou aceitar essas mudanças. E uma dessas pessoas é você, STX. Pessoas que acabam atropeladas pelo bonde da história.
Engraçado, isso me lembra é ditadura! Another brick on the wall
Enquanto eu trabalho numa empresa que está entre as melhores para se trabalhar no Brasil e que dá valor ao que a pessoa pensa ou sente e avalia isso, a Lei quer andar pra tras! Paz social! Há! What a Joke! Vai é gerar revolucionarios! Liberdade de Expressão pelo visto é o que as leis estão buscando acabar! Vj bem Alucard, Se a Lei fosse para proteger os Gays de serem mortos ou de violencia, nunca que a igreja iria ser contra, mas querem passar a mão na cabeça deles e dizer que nós não podemos dizer que isso é errado, que nosso Deus está errado e que não podemos falar isso! Eles podem ir a tv, fazer programas com conteudo gay e influenciar criança e nós temo que ficar calados! Justo né?
Acha justo se por exemplo, viesse o dono do forum e dissesse, "Alucard, vc não tem o direito te postar seu ponto de vista", estando vc certo ou errado, acha isso justo?
Bem, pra vc, pode não haver Deus e nem nada Acima da Lei, mas para nós Existe Deus e não a nada Acima Dele. Você tem suas bases para acreditar que essa lei é certa, nós temos as nossas para crer que esta errada, enquanto isso existir, o Livre arbitrio, o mundo poderá ser justo, mas nunca aceitaremos ser "robozinhos da lei!" Pra um Advogado Alucard, eu esperava que pelo menos vc defendesse 01 coisa! Liberdade de expressão e não repressão!
- Spoiler:
Lucas Capítulo 18
1 Disse-lhes Jesus uma parábola sobre o dever de orar sempre e nunca esmorecer:
2 Havia em certa cidade um juiz que não temia a Deus, nem respeitava homem algum.
3 Havia também, naquela mesma cidade, uma viúva que vinha ter com ele, dizendo: Julga a minha causa contra o meu adversário.
4 Ele, por algum tempo, não a quis atender; mas, depois, disse consigo: Bem que eu não temo a Deus, nem respeito a homem algum;
5 todavia, como esta viúva me importuna, julgarei a sua causa, para não suceder que, por fim, venha a molestar-me.
6 Então, disse o Senhor: Considerai no que diz este juiz iníquo.
7 Não fará Deus justiça aos seus escolhidos, que a ele clamam dia e noite, embora pareça demorado em defendê-los?
8 Digo-vos que, depressa, lhes fará justiça. Contudo, quando vier o Filho do Homem, achará, porventura, fé na terra?
Se quiser mais base biblicas de coisas que afirmei e não citei ainda, posso procurar depois, levará algum tempo!
STX- Ser Supremo
-
Mensagens : 11917
Data de inscrição : 03/12/2009
Idade : 42
Localização : Fim do Mundo - RJ Tem o Zeebo? : Sim
Re: Homosexualismo
por Riku Qua 21 Abr 2010 - 22:01
AS vezes eu fico com preguiça de responder o alucard kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
eu apoio o que o STX falou....
Já imagino uma possível resposta sobre isso do alucard...
dai eu falo...
Deus é justo, pode parecer errado, mas nossa compreenção não chega aos pés da compreenção de Deus.
Deus não irá te condenar à perdição eterna por contar uma mentirinha, Deus é amor e te perdoará quantas vezes você se arrepender
...se uma pessoa matou e outra robou,ambas estão erradas, mas mesmo assim encontram perdão diante de Deus.
Acredito que mesmo que você minta e acabe morrendo depois disso,sendo salvo, você não perderá sua salvação por causa dessa mentira.
eu apoio o que o STX falou....
Parece injusto? Quem faz as regras da sua casa, vc ou seu filho? Ele nunca se indignou com vc por achar alguma regra injusta? Vc nunca disse pra ele "Minha casa, minhas regras, sua casa, suas regras?" Pois bem, essas são as regras de Deus, fez o erro com vontade de fazer, pecou! é assim que funciona goste ou não!
E se a reação influenciar mais de 01 individuos, as consequencias do pecado serão aumentadas! Para Deus, tanto um Assassino quanto um ladrão de galinhas estão no mesmo patamar, pecaram e receberão o seu salário no tempo certo!
Já imagino uma possível resposta sobre isso do alucard...
dai eu falo...
Deus é justo, pode parecer errado, mas nossa compreenção não chega aos pés da compreenção de Deus.
Deus não irá te condenar à perdição eterna por contar uma mentirinha, Deus é amor e te perdoará quantas vezes você se arrepender
...se uma pessoa matou e outra robou,ambas estão erradas, mas mesmo assim encontram perdão diante de Deus.
Acredito que mesmo que você minta e acabe morrendo depois disso,sendo salvo, você não perderá sua salvação por causa dessa mentira.
Riku- Profissional
-
Mensagens : 3292
Data de inscrição : 21/06/2009
Idade : 31
Localização : DF Tem o Zeebo? : Não
Re: Homosexualismo
por Niros Qua 21 Abr 2010 - 22:14
Riku escreveu:AS vezes eu fico com preguiça de responder o alucard kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
eu apoio o que o STX falou....
Parece injusto? Quem faz as regras da sua casa, vc ou seu filho? Ele nunca se indignou com vc por achar alguma regra injusta? Vc nunca disse pra ele "Minha casa, minhas regras, sua casa, suas regras?" Pois bem, essas são as regras de Deus, fez o erro com vontade de fazer, pecou! é assim que funciona goste ou não!
E se a reação influenciar mais de 01 individuos, as consequencias do pecado serão aumentadas! Para Deus, tanto um Assassino quanto um ladrão de galinhas estão no mesmo patamar, pecaram e receberão o seu salário no tempo certo!
Já imagino uma possível resposta sobre isso do alucard...
dai eu falo...
Deus é justo, pode parecer errado, mas nossa compreenção não chega aos pés da compreenção de Deus.
Deus não irá te condenar à perdição eterna por contar uma mentirinha, Deus é amor e te perdoará quantas vezes você se arrepender
...se uma pessoa matou e outra robou,ambas estão erradas, mas mesmo assim encontram perdão diante de Deus.
Acredito que mesmo que você minta e acabe morrendo depois disso,sendo salvo, você não perderá sua salvação por causa dessa mentira.
não é bem assim...
se uma uma pessoa mata a outra, deus não irá perdoar ele, só será perdoado, se arrepender do q fez... o cara pode matar 1000 pessoas, mas se ele se arrepender de verdade do q fez ele será perdoado, do contraio...
Niros- Profissional
-
Mensagens : 1401
Data de inscrição : 23/11/2009
Idade : 33
Localização : São Paulo - SP Tem o Zeebo? : Sim
Re: Homosexualismo
por ahtrun Qua 21 Abr 2010 - 22:19
Cara como alguem consegue discutir uma religião tão chata.
ahtrun- Ser Evoluido
-
Mensagens : 6556
Data de inscrição : 13/12/2009
Idade : 30
Localização : Sao Paulo Tem o Zeebo? : Sim
Re: Homosexualismo
por Niros Qua 21 Abr 2010 - 22:43
ahtrun escreveu:Cara como alguem consegue discutir uma religião tão chata.
cale a boca bicha velha
tirei isso de um video q vi no Youtube
Niros- Profissional
-
Mensagens : 1401
Data de inscrição : 23/11/2009
Idade : 33
Localização : São Paulo - SP Tem o Zeebo? : Sim
Re: Homosexualismo
por ahtrun Qua 21 Abr 2010 - 22:57
Niros escreveu:ahtrun escreveu:Cara como alguem consegue discutir uma religião tão chata.
cale a boca bicha velha
tirei isso de um video q vi no Youtube
Se eu so velho vc é uma bicha anciã.
ahtrun- Ser Evoluido
-
Mensagens : 6556
Data de inscrição : 13/12/2009
Idade : 30
Localização : Sao Paulo Tem o Zeebo? : Sim
Re: Homosexualismo
por Red_Metal Qui 22 Abr 2010 - 0:49
Alucard, nós cristão jamais iremos nos submeter a uma lei que vai contra as leis de Deus. Primeiro nós temos o nosso compromisso e AMOR a Deus, depois entra as leis dos homens. Apartir do momento que a lei dos homens for contra a lei de Deus, sem nenhum dúvida eu somente seguirei a Deus.
Ao contrário do que você pensa, os servos de Deus tem a OBRIGAÇÃO de tentar influenciar a sociedade. Se nossa sociedade está errada, cabe a nós levantarmos clamor a Deus e rogar por ela, e também cabe a nós levantarmos nossa voz e pregarmos o que é correto.
A base bíblica para isso, além da que o STX já citou:
"E não vos conformeis com este século, mas transformai-vos pela renovação da vossa mente, para que experimenteis qual seja a boa, agradável e perfeita vontade de Deus."
Romanos 12:2
Também temos palavras do próprio Jesus que dizem:
"Vós sois o sal da terra; e se o sal for insípido, com que se há de salgar? Para nada mais presta senão para se lançar fora, e ser pisado pelos homens.
Vós sois a luz do mundo; não se pode esconder uma cidade edificada sobre um monte;
Nem se acende a candeia e se coloca debaixo do alqueire, mas no velador, e dá luz a todos que estão na casa.
Assim resplandeça a vossa luz diante dos homens, para que vejam as vossas boas obras e glorifiquem a vosso Pai, que está nos céus."
Mateus 5: 13-16
Quanto ao "peso" dos pecados serem os mesmo (ou seja, um assassino é igualado a um mentiroso, ladrão e etc), no próprio sermão do monte nós temos uma palavra de Jesus:
"Ouvistes que foi dito aos antigos: Não matarás; mas qualquer que matar será réu de juízo.
Eu, porém, vos digo que qualquer que, sem motivo, se encolerizar contra seu irmão, será réu de juízo; e qualquer que disser a seu irmão: Raca, será réu do sinédrio; e qualquer que lhe disser: Louco, será réu do fogo do inferno."
Mateus 5:21 e 22
Nesse versículo Jesus iguala um homicída a uma pessoa que ofende seu irmão.
Ao contrário do que você pensa, os servos de Deus tem a OBRIGAÇÃO de tentar influenciar a sociedade. Se nossa sociedade está errada, cabe a nós levantarmos clamor a Deus e rogar por ela, e também cabe a nós levantarmos nossa voz e pregarmos o que é correto.
A base bíblica para isso, além da que o STX já citou:
"E não vos conformeis com este século, mas transformai-vos pela renovação da vossa mente, para que experimenteis qual seja a boa, agradável e perfeita vontade de Deus."
Romanos 12:2
Também temos palavras do próprio Jesus que dizem:
"Vós sois o sal da terra; e se o sal for insípido, com que se há de salgar? Para nada mais presta senão para se lançar fora, e ser pisado pelos homens.
Vós sois a luz do mundo; não se pode esconder uma cidade edificada sobre um monte;
Nem se acende a candeia e se coloca debaixo do alqueire, mas no velador, e dá luz a todos que estão na casa.
Assim resplandeça a vossa luz diante dos homens, para que vejam as vossas boas obras e glorifiquem a vosso Pai, que está nos céus."
Mateus 5: 13-16
Quanto ao "peso" dos pecados serem os mesmo (ou seja, um assassino é igualado a um mentiroso, ladrão e etc), no próprio sermão do monte nós temos uma palavra de Jesus:
"Ouvistes que foi dito aos antigos: Não matarás; mas qualquer que matar será réu de juízo.
Eu, porém, vos digo que qualquer que, sem motivo, se encolerizar contra seu irmão, será réu de juízo; e qualquer que disser a seu irmão: Raca, será réu do sinédrio; e qualquer que lhe disser: Louco, será réu do fogo do inferno."
Mateus 5:21 e 22
Nesse versículo Jesus iguala um homicída a uma pessoa que ofende seu irmão.
Red_Metal- Experiente
-
Mensagens : 722
Data de inscrição : 13/04/2010
Idade : 64
Localização : Rio de Janeiro Tem o Zeebo? : Sim -
Re: Homosexualismo
por ahtrun Qui 22 Abr 2010 - 0:51
Red_Metal escreveu:Alucard, nós cristão jamais iremos nos submeter a uma lei que vai contra as leis de Deus. Primeiro nós temos o nosso compromisso e AMOR a Deus, depois entra as leis dos homens. Apartir do momento que a lei dos homens for contra a lei de Deus, sem nenhum dúvida eu somente seguirei a Deus.
Ao contrário do que você pensa, os servos de Deus tem a OBRIGAÇÃO de tentar influenciar a sociedade. Se nossa sociedade está errada, cabe a nós levantarmos clamor a Deus e rogar por ela, e também cabe a nós levantarmos nossa voz e pregarmos o que é correto.
A base bíblica para isso, além da que o STX já citou:
"E não vos conformeis com este século, mas transformai-vos pela renovação da vossa mente, para que experimenteis qual seja a boa, agradável e perfeita vontade de Deus."
Romanos 12:2
Também temos palavras do próprio Jesus que dizem:
"Vós sois o sal da terra; e se o sal for insípido, com que se há de salgar? Para nada mais presta senão para se lançar fora, e ser pisado pelos homens.
Vós sois a luz do mundo; não se pode esconder uma cidade edificada sobre um monte;
Nem se acende a candeia e se coloca debaixo do alqueire, mas no velador, e dá luz a todos que estão na casa.
Assim resplandeça a vossa luz diante dos homens, para que vejam as vossas boas obras e glorifiquem a vosso Pai, que está nos céus."
Mateus 5: 13-16
Quanto ao "peso" dos pecados serem os mesmo (ou seja, um assassino é igualado a um mentiroso, ladrão e etc), no próprio sermão do monte nós temos uma palavra de Jesus:
"Ouvistes que foi dito aos antigos: Não matarás; mas qualquer que matar será réu de juízo.
Eu, porém, vos digo que qualquer que, sem motivo, se encolerizar contra seu irmão, será réu de juízo; e qualquer que disser a seu irmão: Raca, será réu do sinédrio; e qualquer que lhe disser: Louco, será réu do fogo do inferno."
Mateus 5:21 e 22
Nesse versículo Jesus iguala um homicída a uma pessoa que ofende seu irmão.
Que bom que o mundo não segue as leis dele.
ahtrun- Ser Evoluido
-
Mensagens : 6556
Data de inscrição : 13/12/2009
Idade : 30
Localização : Sao Paulo Tem o Zeebo? : Sim
Re: Homosexualismo
por Niros Qui 22 Abr 2010 - 3:34
ahtrum
ja te avisei e vou avisar de novo...
[EDITADO]
nós sabemos q vc é ateu, mas esta parecendo um anti cristo, cheio de criticas, e sem razão. ja q o assunto não lhe convém... Xiu
q deus tenha piedade de sua alma, pq se não...
ja te avisei e vou avisar de novo...
[EDITADO]
nós sabemos q vc é ateu, mas esta parecendo um anti cristo, cheio de criticas, e sem razão. ja q o assunto não lhe convém... Xiu
q deus tenha piedade de sua alma, pq se não...
Última edição por Alberwood em Qui 22 Abr 2010 - 3:53, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : Sem ofensas pessoais!)
Niros- Profissional
-
Mensagens : 1401
Data de inscrição : 23/11/2009
Idade : 33
Localização : São Paulo - SP Tem o Zeebo? : Sim
Re: Homosexualismo
por STX Qui 22 Abr 2010 - 9:42
ahtrun escreveu:Cara como alguem consegue discutir uma religião tão chata.
se tem gente que discute politica, religião é fichinha!
STX- Ser Supremo
-
Mensagens : 11917
Data de inscrição : 03/12/2009
Idade : 42
Localização : Fim do Mundo - RJ Tem o Zeebo? : Sim
Re: Homosexualismo
por Red_Metal Qui 22 Abr 2010 - 13:25
Enquanto alguns advogados, parlamentares, juizes e etc se preocupam em segregar os homossexuais em um grupo que precisa de leis específicas para eles (aliás, vou iniciar um movimento para leis a favor dos heterossexuais também), outros aprovam leis que "permitem tortura e sacrifício de animais em rituais religiosos"
O Deputado Edson Portilho, do Rio Grande do Sul, teve a desventura de criar um projeto de lei que permite que os animais sejam torturados e sacrificados em rituais religiosos.
O parlamentar, sabendo que os protetores dos animais se manifestariam, fez a seguinte trama: marcou a apresentação para votação da lei num dia de julho, mas fez um chamado urgente e marcou a reunião às pressas, mais cedo. Os únicos avisados foram os demais deputados. Ou seja: não havia defesa.
Curioso que gostam de tacar pedra em evangélico, em pastores e etc, mas existem diversos cultos de origem Africana em nosso território que, muito antes da aprovação dessa lei, já praticavam o sacrifício e tortura de animais em rituais religiosos, sem nenhum cuidado ou respeito a vida do animal, sem nenhum condição básica de higiene e sem nenhuma noção básica do problema sanitário que causa aos demais cidadãos. E ninguém nunca se opôs (com excessão dos evangélicos que sempre lutaram contra), agora, em virtude de muitos outros problemas com os quais nossos deputados deveriam estar preocupados (alguns já citados acima pelo nosso amigo Ferreiratasso), não parece uma piada essa lei em favor dos homossexuais?!
O Deputado Edson Portilho, do Rio Grande do Sul, teve a desventura de criar um projeto de lei que permite que os animais sejam torturados e sacrificados em rituais religiosos.
O parlamentar, sabendo que os protetores dos animais se manifestariam, fez a seguinte trama: marcou a apresentação para votação da lei num dia de julho, mas fez um chamado urgente e marcou a reunião às pressas, mais cedo. Os únicos avisados foram os demais deputados. Ou seja: não havia defesa.
Curioso que gostam de tacar pedra em evangélico, em pastores e etc, mas existem diversos cultos de origem Africana em nosso território que, muito antes da aprovação dessa lei, já praticavam o sacrifício e tortura de animais em rituais religiosos, sem nenhum cuidado ou respeito a vida do animal, sem nenhum condição básica de higiene e sem nenhuma noção básica do problema sanitário que causa aos demais cidadãos. E ninguém nunca se opôs (com excessão dos evangélicos que sempre lutaram contra), agora, em virtude de muitos outros problemas com os quais nossos deputados deveriam estar preocupados (alguns já citados acima pelo nosso amigo Ferreiratasso), não parece uma piada essa lei em favor dos homossexuais?!
Red_Metal- Experiente
-
Mensagens : 722
Data de inscrição : 13/04/2010
Idade : 64
Localização : Rio de Janeiro Tem o Zeebo? : Sim -
Re: Homosexualismo
por Luís Eduardo Qui 22 Abr 2010 - 15:36
Metal, você vive na Bahia? Pois se você acha que ninguém jamais se opôs, isso é pura mentira, os cultos africanos sempre foram recriminados, mesmo os que não causavam torturas a animais, até a década de 1980 era comum a polícia invadir e queimar terreiros aqui em Salvador e até hoje existe uma dose de preconceito, mas o mesmo é mais retido e não há mais incêndios em terreiros causados por policiais.
Agora, sobre leis a homossexuais, por favor, gays são mortos por serem gays, isso é repugnante, e, independente da "lei de Deus", todos tem direito para ter sua sexualidade.
Agora, sobre leis a homossexuais, por favor, gays são mortos por serem gays, isso é repugnante, e, independente da "lei de Deus", todos tem direito para ter sua sexualidade.
Luís Eduardo- Ser Evoluido
-
Mensagens : 7211
Data de inscrição : 05/12/2009
Idade : 28
Localização : Salvador/ Bahia Tem o Zeebo? : Sim
Re: Homosexualismo
por STX Qui 22 Abr 2010 - 15:41
tem mais criança morrendo e apanhando do que gays, mais velhos sofrendo do que gays, mais injustiça social acontecendo do que gays morrendo. Direito a eles ter sexualidade que quiser, não é retido. problema é quererem leis que não digam que eles estão errados!
Imagine se criassem uma lei que os pais estivessem proibidos de dizer que o filho não passou de ano pq não estudou!? ele tem o direito de não estudar se quiser e ninguem vai impedir dele ir na escola e não aprender nada, mas impedir de dizer algo sobre isso é
Imagine se criassem uma lei que os pais estivessem proibidos de dizer que o filho não passou de ano pq não estudou!? ele tem o direito de não estudar se quiser e ninguem vai impedir dele ir na escola e não aprender nada, mas impedir de dizer algo sobre isso é
STX- Ser Supremo
-
Mensagens : 11917
Data de inscrição : 03/12/2009
Idade : 42
Localização : Fim do Mundo - RJ Tem o Zeebo? : Sim
Re: Homosexualismo
por Luís Eduardo Qui 22 Abr 2010 - 16:01
Não, STX, já existem estatutos para idosos e crianças, no mais, eu não entendo tanto problema, pois a mim de nada vai mudar, só os gays que vão ter mais liberdade, que já deveriam ter.
Luís Eduardo- Ser Evoluido
-
Mensagens : 7211
Data de inscrição : 05/12/2009
Idade : 28
Localização : Salvador/ Bahia Tem o Zeebo? : Sim
Re: Homosexualismo
por STX Qui 22 Abr 2010 - 16:21
liberdade? vc vê um gay sendo preso por ser gay? eles ja estão em nossos filmes, tvs, ruas, tem passeatas só pra eles, boates e querem mais?
vc ta confundindo lei que protejam eles da violencia com autoritarismo com do tipo "só eles estão certos, sua opinião não importa!"
repito: lei que os protejam de violencia ( que não é tão necessaria, ja que eles são seres humanos e ja existe lei pra proteção de todos os seres, independente de cor, raça, religião, etc) é aceitavel, mas esse projeto de lei é ridiculo!
vc ta confundindo lei que protejam eles da violencia com autoritarismo com do tipo "só eles estão certos, sua opinião não importa!"
repito: lei que os protejam de violencia ( que não é tão necessaria, ja que eles são seres humanos e ja existe lei pra proteção de todos os seres, independente de cor, raça, religião, etc) é aceitavel, mas esse projeto de lei é ridiculo!
STX- Ser Supremo
-
Mensagens : 11917
Data de inscrição : 03/12/2009
Idade : 42
Localização : Fim do Mundo - RJ Tem o Zeebo? : Sim
Re: Homosexualismo
por Luís Eduardo Qui 22 Abr 2010 - 16:30
STX, talvez o projeto de lei seja apenas para tentar "abrir os olhos da sociedade", não que todos os gays são "boas pessoas que apenas sofrem preconceito da sociedade", mas por favor, já vi pessoas incentivando a violência contra gays...
Luís Eduardo- Ser Evoluido
-
Mensagens : 7211
Data de inscrição : 05/12/2009
Idade : 28
Localização : Salvador/ Bahia Tem o Zeebo? : Sim
Re: Homosexualismo
por Riku Qui 22 Abr 2010 - 16:40
Luís Eduardo escreveu:STX, talvez o projeto de lei seja apenas para tentar "abrir os olhos da sociedade", não que todos os gays são "boas pessoas que apenas sofrem preconceito da sociedade", mas por favor, já vi pessoas incentivando a violência contra gays...
ja vi pessoas incentivando violência contra pessoas que moram na rua, indios, pobres, corinthianos etc...
o fato é: Que como cidadãos os gays são protegidos pela LEI, e se sofrerem algum atentado eles estão amparados pela lei
este projeto de lei é simplismente inconsebível.
Riku- Profissional
-
Mensagens : 3292
Data de inscrição : 21/06/2009
Idade : 31
Localização : DF Tem o Zeebo? : Não
Re: Homosexualismo
por ahtrun Qui 22 Abr 2010 - 16:45
Niros escreveu:ahtrum
ja te avisei e vou avisar de novo...
[EDITADO]
nós sabemos q vc é ateu, mas esta parecendo um anti cristo, cheio de criticas, e sem razão. ja q o assunto não lhe convém... Xiu
q deus tenha piedade de sua alma, pq se não...
Logico que me convem, eu so quase nulo no assunto religião, alem disso eu falo o que eu quero quando eu quero ao contrario de vc eu não tenho nenhuma força magica que manda em mim. E so pra costar anti-cristo é cristão tb, tem que acreditar em deus pra ser anti-cristo.
Última edição por ahtrun em Qui 22 Abr 2010 - 17:53, editado 1 vez(es)
ahtrun- Ser Evoluido
-
Mensagens : 6556
Data de inscrição : 13/12/2009
Idade : 30
Localização : Sao Paulo Tem o Zeebo? : Sim
Re: Homosexualismo
por Riku Qui 22 Abr 2010 - 16:47
Pode criticar... mas eu axo as críticas do ahtrum tão sem base que eu nem ligo xD
Riku- Profissional
-
Mensagens : 3292
Data de inscrição : 21/06/2009
Idade : 31
Localização : DF Tem o Zeebo? : Não
Re: Homosexualismo
por ahtrun Qui 22 Abr 2010 - 16:50
Riku escreveu:Pode criticar... mas eu axo as críticas do ahtrum tão sem base que eu nem ligo xD
Primeiro que eu nem critiquei, eu so falei que é chata... e é mesmo. Religião fichinha perto das pagas.
ahtrun- Ser Evoluido
-
Mensagens : 6556
Data de inscrição : 13/12/2009
Idade : 30
Localização : Sao Paulo Tem o Zeebo? : Sim
Re: Homosexualismo
por Red_Metal Qui 22 Abr 2010 - 16:56
A questão é que pelas estatísticas, o número de mortes de homossexuais segue o mesmo padrão da de qualquer outros grupo (heterossexual, negros, índios e etc), inclusive, a pesquisa ainda aponta que a maior parte da morte de gays não tem nada a com o fato deles serem gays, e são, na maioria das vezes, decorrentes de fatos que atingem outros grupos (assaltos, doenças, acidentes e etc)
"Entre os cinqüenta mil brasileiros assassinados anualmente, o movimento gay não tem conseguido apontar mais de dez ou doze indivíduos que o teriam sido – se é que o foram – por motivos “homofóbicos”. Pretender que a fúria anti-homossexual seja um fato social alarmante e epidêmico, necessitado de legislação especial e drástica, é nada mais que uma farsa cínica, um estelionato parlamentar que, houvesse na política brasileira um pingo de racionalidade e decência, custaria a seus autores a perda do mandato por falta de decoro, por uso indevido do Congresso como instrumento para servir a ambições grupais injustificáveis.
Muito maior que o número de vítimas fatais da “homofobia” é o de homossexuais assassinos, um fato óbvio que a mídia esconde sistematicamente, reforçando o engodo legislativo com a fraude jornalística. E digo que é óbvio por um motivo ainda mais óbvio. Não sendo racionalmente aceitável que a porcentagem de homossexuais seja muito diferente entre os criminosos e a população honesta, a alegação usual do movimento gay de que esta última quota é de cinco a dez por cento nos levaria necessariamente a alguns milhares de homossexuais assassinos, sem contar os homossexuais ladrões, os homossexuais traficantes e, evidentemente, os homossexuais chantagistas parlamentares."
- Olavo de Carvalho
Red_Metal- Experiente
-
Mensagens : 722
Data de inscrição : 13/04/2010
Idade : 64
Localização : Rio de Janeiro Tem o Zeebo? : Sim -
Re: Homosexualismo
por STX Qui 22 Abr 2010 - 18:10
Vejam esses videos em sequencia antes de postar alguma coisa: Debate sobre essa "lei"
Parte 01
Parte 02
Parte 03
pode ver que a autora da lei tenta enrolar alguns pontos!
Parte 01
Parte 02
Parte 03
pode ver que a autora da lei tenta enrolar alguns pontos!
STX- Ser Supremo
-
Mensagens : 11917
Data de inscrição : 03/12/2009
Idade : 42
Localização : Fim do Mundo - RJ Tem o Zeebo? : Sim
Página 4 de 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Página 4 de 6
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos