O que pode ser feito com 300 Mil triangulos Por Segundo?

Depois de muito pensar em relação as informações da revista (que são escassas mas que demonstram a visão de um representante da tectoy no caso) resolvi postar isso para poder compartilhar meu pensamento e saber o que todos pensam.

Pesquisando uma informação que li a muito tempo atrás quando eu ainda sonhava com um PS2 sobre o novo jogo(para a época)Tomb Rider - Angel of Darkness eu me deparei com várias revistas e sites a seguinte informação.

Esta última aventura da primeira dama do mundo dos jogos foi espectacularmente produzida, com cenários detalhados ao mínimo pormenor e uma iluminaçao e efeitos atmosféricos fantásticos. Lara está mais agradável à vista do que nunca; foi concebida em 5,000 polígonos (que nos anteriores jogos TR eram apenas 500) e tem mais de 250 animaçoes à sua disposiçao, o que é muito bom, realmente, dada a sua imensa gama de aptidoes. Para além do seu leque de movimentos habituais (trepar, oscilar numa corda e dar cambalhotas, isto para referir apenas alguns), Lara pode agora defrontar os inimigos em combates frente-a-frente, realizar manobras furtivas e outros extras.

Aqui um exemplo de site que informou:
http://pt.playstation.com/ps2/games/detail/item41290/Lara-Croft-Tomb-Raider-The-Angel-of-Darkness/

Então segundo a página da revista :



Zeebo seria capaz de rodar 300 mil triangulos por segundo a 30 fps.

Considerando que esta informação seja real e que a Lara Croft de Tomb Rider possui 500 polígonos , e o do PS2 tendo 5.000(isso somente o personagem) pode existir a remota possibilidade do zeebo ainda apresentar um desempenho razoável.Claro que levo em conta que um jogo precisa de mais velocidade mas até onde sei o olho humano só consegue detectar 30 fps e que são 5.000 poligonos apenas no personagem existindo também , cenários , objetos em cena e inúmeros outros tem-se a impressão que seria possível chegar a algo decente.

Apesar que tirando-se o fato do PS1 rodar 300 mil polígonos por segundo poderia ocasionar o fato de no máximo o zeebo se equiparar a um PS1 e no máximo contar com as ferramentas atuais apesar de sofrer de falta de midia o que simplismente poderia tornar o zeebo no mesmo nível do ps1...

Agora não rolou um papo de o zeebo rodar 4 milhões de polígonos por segundo?Cade aquela potência que seria quase metade do dreamcast que nos matamos de discutir a anos atrás?Será que a tectoy assumiu que o zeebo está entre um PS1 e um N64?O que acham?

Não vamos esquecer o fato das empresas não se importarem nem um pouco com o zeebo e o foco casual que a tectoy faz questão de assumir de acordo com a revista e temos uma decepção total em relação a 90% das promessas feitas...os jogos 100% em portugues agora mudaram de foco e eles falam que possuem jogos em portugues...o que acham?Dissertem.

Uns vídeos para ilustrar a situação:

Tomb Rider 3 - PS1 = 500 poligonos na lara



Tomb Rider -Angel of Darkness - PS2 = 5.000 poligonos só na lara

A revista comenta que o Zeebo ja fez 300 mil polígonos por segundo (10mil por cena a 30fps - 2 Lara Croft ) com texturas e varios efeitos.

O Playstation One faz 300 mil poligonos somente texturiados. Quando é ligado os efeitos do PSOne (efeitos simples), sua contagem poligonal cai para 200 mil.

Ou seja, o Zeebo já provou ser superior ao PSOne pois fez jogos com feitos que o PSOne é incapaz de renderizar, e ainda com uma contagem triangular maior (mais triângulos e mais efeitos).

Sendo assim, eu creio que ele está no nivel do Nintendo 64. Alguns jogos ja denotam isso.
E claro, ele deve evoluir mais...

Brmp escreveu:A revista comenta que o Zeebo ja fez 300 mil polígonos por segundo (10mil por cena a 30fps - 2 Lara Croft ) com texturas e varios efeitos.

O Playstation One faz 300 mil poligonos somente texturiados. Quando é ligado os efeitos do PSOne (efeitos simples), sua contagem poligonal cai para 200 mil.

Ou seja, o Zeebo já provou ser superior ao PSOne pois fez jogos com feitos que o PSOne é incapaz de renderizar, e ainda com uma contagem triangular maior (mais triângulos e mais efeitos).

Sendo assim, eu creio que ele está no nivel do Nintendo 64. Alguns jogos ja denotam isso.
E claro, ele deve evoluir mais...

Espero que sim acho que os jogos no nível do ps1 só que sem serrilhado já seriam interessantes pelo momento.

Eu não tenho o Zeebo, mas pelo que o pessoal diz ele usa anti-aliasing em alguns games (pelo menos quase não tem serrilhado). Você confira confirma isso?

Brmp escreveu:Eu não tenho o Zeebo, mas pelo que o pessoal diz ele usa anti-aliasing em alguns games (pelo menos quase não tem serrilhado). Você confira confirma isso?

Observando-se os jogos por vídeo parece que não tem mesmo serrilhado pude confirmar isso vendo Baja , garanto se o need for speed fosse naquele nível gráfico seria perfeito...para o lançamento do zeebo ao menos...

danteden escreveu:

Brmp escreveu:Eu não tenho o Zeebo, mas pelo que o pessoal diz ele usa anti-aliasing em alguns games (pelo menos quase não tem serrilhado). Você confira confirma isso?

Observando-se os jogos por vídeo parece que não tem mesmo serrilhado pude confirmar isso vendo Baja , garanto se o need for speed fosse naquele nível gráfico seria perfeito...para o lançamento do zeebo ao menos...

E olha que o Baja é um jogo antigo...

P.S: Editei o post no outro tópico, as noticias não são das mais animadoras.
P.S2: Vou ir dormir, té +!

É sempre importante lembrar que se pode fazer coisas impressionantes com o "simples", mesmo sabendo que esta é a parte mais difícil na produção das grandes obras. Quero dizer com isso que, ao longo da história dos games, muito do que chamou a atenção de jogadores no mundo inteiro estava mais na criatividade dos criadores do que, essencialmente, no "poder de fogo" dos consoles.
A exemplo lembremos que em 1980 um cara chamado Toru Ywatami imaginou uma pizza com uma fatia a menos e criou o personagem mais famoso (por mais tempo) da história dos games: Pac man ( que jogamos até hoje no zeebo).
Então, quando nos perguntamos: "O que pode ser feito com 300 Mil triangulos Por Segundo?" eu sempre "teimo" em responder: Tudo.

O que eu percebo é que quanto mais poder de fogo, menos os games tem criatividade

gostei da materia da revista.
bem legal.

STX escreveu:O que eu percebo é que quanto mais poder de fogo, menos os games tem criatividade

Mais é assim mesmo, recurso demais ludibria o próprio criador, a partir do momento que lhe dão um limite não adianta tentar enganar os olhos, tem que cativar como um todo a experiência do jogador. QUem não lembra de Twinsen Odissey? Jogo simples, poligonal é muito bom.

STX escreveu:O que eu percebo é que quanto mais poder de fogo, menos os games tem criatividade

No caso do zeebo acontece uma mistura de dar náusea....

STX escreveu:O que eu percebo é que quanto mais poder de fogo, menos os games tem criatividade

Nem sempre ele so mudaram o genero, a criatividade continua a mesma dos tempos do SNES e Mega.

ahtrun escreveu:

STX escreveu:O que eu percebo é que quanto mais poder de fogo, menos os games tem criatividade

Nem sempre ele so mudaram o genero, a criatividade continua a mesma dos tempos do SNES e Mega.

Só nos indie/homebrews!
de resto, a maioria dos games das grandes andam meio chatos, tipo carro, tudo um a cara do outro!

STX escreveu:

ahtrun escreveu:

STX escreveu:O que eu percebo é que quanto mais poder de fogo, menos os games tem criatividade

Nem sempre ele so mudaram o genero, a criatividade continua a mesma dos tempos do SNES e Mega.

Só nos indie/homebrews!
de resto, a maioria dos games das grandes andam meio chatos, tipo carro, tudo um a cara do outro!

Exatamente como na epoca dos SNES e Mega.
A uncia diferença é que antes eram games de plataforma, e agora são de tiro.

ahtrun escreveu:

STX escreveu:

ahtrun escreveu:

STX escreveu:O que eu percebo é que quanto mais poder de fogo, menos os games tem criatividade

Nem sempre ele so mudaram o genero, a criatividade continua a mesma dos tempos do SNES e Mega.

Só nos indie/homebrews!
de resto, a maioria dos games das grandes andam meio chatos, tipo carro, tudo um a cara do outro!

Exatamente como na epoca dos SNES e Mega.
A uncia diferença é que antes eram games de plataforma, e agora são de tiro.

bons tempos!

Certo, vamos fazer uma pequena conta, a placa de vídeo do Zeebo (sem contar uma possível "ajuda" dos processadores, mas como não sou programador não posso falar nada, mas os mesmo sós, segundos os números, provam ser melhores que o DS) com todos os efeitos ligados roda 1 600 000 polígonos por segundo, dividindo isso por 60 (um bom FPS, mas até 30 fica ótimo) dá um pouco mais de 25 000 (se for 30 FPS dá em torno de 51 000), agora, se não ligarem todos os efeitos (muitos ainda não foram usados nos jogos do Zeebo, principalmente os "pesados", e muitos jogos "muito bonitos" ficaram sem eles em outras plataformas da geração passada) pode dar em algo próximo a 2 500 000 de triângulos por segundo (lembrem-se, ão sou programador, se estiver errado, algum programador, por favor, me concerte), se dividirmos isso por 60 vai dar mais de 40 000, se for a 30 FPS é possível atingir a incrível taxa de 80 000 triângulos por cena.
E, se os processadores "ajudarem" no processamento gráfico, podem colocar alguns efeitos para "aliviar" a GPU e aumentar a contagem de polígonos, mas, é claro, não tenho certeza.

eu ainda não entendo pq a TTD não pos um efeito grafico pra melhorar o AH3D como tem em Tekken 2!

STX escreveu:eu ainda não entendo pq a TTD não pos um efeito grafico pra melhorar o AH3D como tem em Tekken 2!

Porque da trabalho.

ahtrun escreveu:

STX escreveu:eu ainda não entendo pq a TTD não pos um efeito grafico pra melhorar o AH3D como tem em Tekken 2!

Porque da trabalho.

Realmente mas acho que se o jogo tivesse tido um retrabalho ao menos no personagem principal ou os gráficos fossem um pouco mais arredondados seria na boa...

O tekken 2 não foi retrabalhado, a geometria eh a mesma do PSX assim como as texturas, apenas o q fizeram foi aumentar a resolução da imagem, ligar o anti aliasing (q parece q o ZEEBO possue via hardware pelo mais incrivel q pareça), e ativar um efeito q suavizou as vértices q não estava ativado no PSX (q possuia esse efeito).

Já a porcaria do Action Hero 3D saiu toscão pq simplesmente veio do celular e pronto. >.<

Informações da Qualcomm, ou seja, FATO: MSM7201A - 3,5 milhões de polígonos texturizados a 30fps.

Isso me faz crer que 1,6 milhões de triângulos são com todos os efeitos/filtros ligados. Sendo assim, o Zeebo pode rodar um jogo com mais de 25 mil polígonos por cena a 60fps com todos os efeitos/filtros (Transparências, mip-mapping, gouraud shading, Z buffer, Fog, perspective correction, Dot 3 Bump Mapping, particulas, etc...)

Isso é bastante coisa. Muito superior ao que o Nintendo 64 pode fazer, por exemplo.

Ainda não entendo como é possível o Zeebo não ter chegado nem perto da metade de sua capacidade total... @.@

Simples: Ports!

Se vierem jogos com bom tamanho e nqualidade grafica ta blz...

brmp, triangulo é 3, e poligno 4 ou mais, ou seja, seria 1.6 milhoes de polignos com efeitos, não tringulos, mas fica dificil de saber qual site tem a info exata, acho que teria que ver no sdk.

e sobre os polignos com efeitos ligados, não seria tbm a 30fps?